#176 Pina fällt aus

00:00:06:

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mama La Papp.

00:00:09: Heute freue ich mich sehr auf Vera Zischke, die tolle Autorin, die schon ein zweites Buch rausgebracht hat und ich liebe beide!

00:00:16: Und heute geht es um Pina Feld aus und um Vera und überhaupt um alles was sie gerade macht und kreativ macht.

00:00:21: Ich freu mich sehr dass wir Zeit gefunden haben liebe Vera.

00:00:23: Freue mich sehr sehr sehr.

00:00:24: Und ich freue mich auch riesig wieder bei dir zu sein in deinem unglaublich wunderschönen Podcaststudio.

00:00:29: Ich wünsch dir ihr könntet das sehen.

00:00:30: ja

00:00:31: Wir hatten grade einen Ein kleines Amüsgöl, einen kleinen Orangenmuffin.

00:00:37: Einen gesunden ohne Kohlenhydrate... Ach guck mal jetzt geht auch der Katzenfutter automatlos!

00:00:41: Heute ist irgendwie so ein bisschen Tontag aber es nicht schlimm macht's ja auch spannend.

00:00:45: Wir quatschen drüber weg.

00:00:47: Jetzt freuen wir erstmal über Pina Feld ausquatschen und dein zweites Buch ist gerade rausgekommen.

00:00:52: worum geht das?

00:00:54: Es geht um einen autistischen jungen Mann, der ist zwanzig und lebt mit seiner Mama zusammen Pina.

00:00:59: Und Pina ist eigentlich auch die einzige, die in Kontakt zur Außenwelt herstellt und Leo hilft durch seinen Alltag zu kommen.

00:01:05: Dann passiert das, wofür Pina am allermeisten Angst hat sie fällt aus.

00:01:09: Sie ist wirklich weg!

00:01:12: Jetzt müssen sich die Menschen kümmern, die noch da sind und das sind nur ein paar Nachbarn im Haus

00:01:17: die auch nicht erste Wahl sind.

00:01:19: Keiner von denen ist in der ersten, das ist auch nicht mal eine B-Wahl so ungefähr.

00:01:22: Also Pina hatte die ganz sicherlich nicht auf dem Schirm und die sich selbst aber auch nicht.

00:01:27: Die sind eigentlich mit sich schon genug beschäftigt.

00:01:29: Und ich glaube... So ist es tatsächlich auch!

00:01:32: Ich glaub wir haben alle irgendwie das Gefühl, wir haben schon genug mit unserem eigenen Leben zu tun und jetzt noch so ne Verantwortung?

00:01:37: Ich weiß nicht.

00:01:39: Trotzdem ist es so, dass also Pina fällt aus.

00:01:42: Ist eigentlich fast noch zu wenig als Titel weil man denkt das geht sehr um Pina Es geht auch sehr um pina aber es geht halt einfach umso viel mehr und so viele andere Charaktere die zum Leben erwachen und neue Rollen finden.

00:01:56: Das hätte man natürlich alles nicht in den Titel reinbringen können.

00:01:58: Aber es geht einfach um viel, viel mehr und um ganz unterschiedliche Menschen die jetzt versuchen sich zusammenzuraufen und eine Gemeinschaft zu werden.

00:02:05: Genau!

00:02:05: Und das war für mich auch der größte Unterschied zum Debüt.

00:02:08: aber liebt noch dieses Buch ist ein Ensemble Stück.

00:02:11: Es geht hier darum wie sie sich ne Gemeinshaft findet die sich eigentlich gar nicht finden will.

00:02:15: und Pina fällt aus ist die Ausgangssituation.

00:02:18: und ja es ging mir auch darum Zu zeigen was es eigentlich bedeutet pflegende Mutter zu sein.

00:02:25: Aber ich habe dann tatsächlich irgendwann geschmallt, wenn ich das wirklich nachfühlbar zeigen will.

00:02:29: Dann muss diese Mutter eben ausfallen.

00:02:32: Warum war es ein Bedürfnis darüber zu schreiben?

00:02:35: Das ist ein ganz persönliches Bedürfenis!

00:02:37: Bei Ava war ja so die Ausgangsfrage warum gibt's eigentlich keinen Roman mit einer erschöpften dreifach Mutter in der Hauptrolle?

00:02:44: und bei Pina ist es eben eine Facette, die auch kenne.

00:02:47: Ich bin selbst fliegende Mutter.

00:02:48: Ich hab einen Kind mit frühkindlichem Autismus, auch mit einer kognitiven Einschränkung.

00:02:54: Als wir damals erfahren haben, was los ist.

00:02:59: Da war es für mich irgendwie so als wäre ein Teil von mir abgetrennt worden.

00:03:03: Von den Erfahrungswelten aller meiner Freundinnen und vom Rest der Welt und von der Leistungsgesellschaft sowieso weil wir uns eben immer mit dieser Einhälfte im Paralleluniversum unserer Zones bewegen.

00:03:13: da geht's um ganz andere Dinge Und das ist manchmal eine confuse und auch absurde Welt, wenn man sich unser Hilfesystem anguckt.

00:03:22: Es ist aber auch ein Gegenentwurf zur Leistungsgesellschaft.

00:03:25: Es is' auch sehr schön dort... ...und

00:03:28: ich

00:03:29: hab selber thirty-five Jahre gebraucht um zum ersten Mal jemandem wie meinem Sohn zu begegnen!

00:03:35: Wo sind die alle?

00:03:35: Habe ich mich gefragt.

00:03:36: Und das einfach mal zu zeigen und meine Sprachlosigkeit oder auch dieses Gefühl von Isolation, dass mich manchmal überkommt um das irgendwie zu überwinden habe ich gedacht.

00:03:45: Ich hab jetzt dreihundert Seiten Platz und kann mal genau beschreiben was es eigentlich bedeutet und wo wir eigentlich noch so sind in unserem Paralleluniversum.

00:03:54: Was ist in dem Parallelluniversum anders?

00:03:56: Was ist dort wichtig was im normalen Leben nicht so zählt?

00:04:02: Also zum einen gelten in diesem Paralleluniversum, wenn ich jetzt mal das ganz konkret auf unsere Situation runterdampfe, für ganz andere Regeln.

00:04:10: Zum Beispiel sind frisch gewaschen Klamotten auf der Haut unerträglich – ganz füchterlich geht gar nicht!

00:04:18: Das sind Dinge mit denen wir jeden Tag zu tun haben und da muss man schon kreative Lösungen finden

00:04:23: Wie zum Beispiel?

00:04:24: Waschen und dann noch mal durch den Garten ziehen oder so.

00:04:28: Also wenn wir irgendwann die gleiche Größe haben, ich trage das auch mal einen halben Tag auf.

00:04:31: Ich würde das machen!

00:04:32: Aber jetzt ist es eher so dass es ganz oft die gleichen Hose gibt... ...und also ich schaffe das noch nicht, dann die frisch gewaschene unterzujubeln Das fällt jedes Mal auf und es gibt jedes Mal allergrößten Protest.

00:04:47: aber ich sage da guck mal, es ist wenigstens die gleich hose, das gleiche Modell Und irgendwie tasten wir uns dann ran Wir tragen die Klamotten auch schon mal ein bisschen länger als andere Leute,

00:04:57: das wir machen

00:04:57: würden.

00:04:59: Das ist der eine Teil dieser Geschichte und der andere Teil ist eben dieses Förderschulsystem in dem wir uns bewegen was eine sehr behütete Welt ist.

00:05:11: ich glaube jeder der einen Kind hat dass im Regelschulsystem Schwierigkeiten hat und da sich einfach nicht passend machen kann weiß wie unglaublich hart es sein kann.

00:05:20: Und im Gegensatz dazu denke mir manchmal Du hast eine sehr schöne Schulerfahrung, du darfst ganz in Ruhe erst mal ankommen.

00:05:28: Es ist ne kleine Gruppe, das würde ich allen Kindern wünschen.

00:05:32: und dann haben wir eben auch dieses absurde Hilfesystem.

00:05:35: also wir sind jetzt gerade wieder... Wir brauchen neue Autismus-Therapeutin.

00:05:39: zwischen ein und zwei Jahren werden wir auf Wartelisten stehen obwohl wir noch das ganze Jahr über Therapie bewilligt hätten.

00:05:46: Ich muss jedes Jahr erneut für den Schulbus der Förderschule mit dem Schwerpunkt geistige Entwicklung nachweisen, dass mein Kind eine geistig Hindernung hat.

00:05:55: Da beschäftige ich wieder viele Leute die Bögen ausfüllen müssen.

00:06:00: Wir haben jetzt die Frage wer zahlt für eine bestimmte Therapieformen?

00:06:04: Die wir im Moment statt Autismustherapie machen?

00:06:08: da ist sehr entscheidend wie geistlich behindert das Kind denn isst.

00:06:11: Das heißt wir mussten noch mal einen IQ Test machen.

00:06:13: so da sind also zum Teil wilde Blüten.

00:06:16: dieses System schlägt und als Eltern hat man auf das Gefühl irgendwie ist die grundlegende Haltung, dass wir uns irgendwas erschleichen wollen was uns gar nicht

00:06:23: zustellt.

00:06:24: Ja aber verstehe ich das richtig?

00:06:25: Dass quasi das System... Das Sozialsystem davon ausgeht, dass jedes Jahr es auch sein könnte, dass Autismus plötzlich vorbei ist.

00:06:35: also

00:06:36: Das frag ich mich tatsächlich auch.

00:06:39: Ist ja immer noch Autist?

00:06:41: Ja, keine Ahnung!

00:06:42: Ich weiß nicht, wie die sich das vorstellen.

00:06:43: Ich versteh es nicht.

00:06:45: Aber dass es bewusst oder unbewusst auch ein System der vorunmöglich jung ist ... Also als Zeitungsreporterin habe ich oft mit Familien in verzweifelten Situationen zu tun und wenn da nicht jemand von außen kommt und sagt, ich helfe dir jetzt dich durch dieses Antragsgewühl, dann bleibt vieles liegen.

00:07:04: Genau Und dann wird es nicht barwärter und dann muss man halt auch nicht dafür zahlen, ne?

00:07:08: Ganz genau.

00:07:09: Krass!

00:07:14: Wie würdest du sagen... Was verbindet Familien die Kinder haben, die nicht ins Regelsystem passen quasi?

00:07:21: Was verbindet sie mit?

00:07:25: was hat jede Familie zu kämpfen?

00:07:28: Also erstmal möchte ich sagen, es verbindet uns alles das wir uns in gewisser Hinsicht sehr locker machen müssen.

00:07:33: Ich hatte neulich ein Gespräch mit einer Pflegemutter die zwei schwerstmehrfach behinderte Kinder hat und sie ist in so einem Verein selbst für Vereinen für pflegende Eltern und die treffen sich einmal im Jahr im Zoo Und sie sagt Das ist der schönste Tag des Jahres weil einfach alle so sind und keiner guckt.

00:07:50: irgendwie komisch wenn jemand aus der Reihe tanzt.

00:07:52: Es ist einfach völlig selbstverständlich Und das sind schon manchmal so Situationen im Alltag, wenn man auf andere Menschen aus dem Paralleluniversum trifft.

00:08:01: Dass man sich so zu zwingt hart.

00:08:04: So

00:08:05: wie ein Motorradfahrer sich so erkennt.

00:08:08: Ganz genau!

00:08:09: Ja ja ich weiß, was bei euch los ist.

00:08:14: Ansonsten... hat schon jeder mit sehr unterschiedlichen Herausforderungen zu kämpfen.

00:08:18: Das ist nochmal was anderes, wenn ich auch körperliche Pflege leiste bei meinem Kind.

00:08:22: Es ist noch mal etwas anderes, als wenn ich Intensivpflege in der Nacht leiste, wenn jede Nacht eine Krankenschwester am Bett sitzt.

00:08:27: Das sind so unterschiedliche Schicksale.

00:08:30: Klar unter dem Strich müssen wir uns alle damit auseinandersetzen wie viel Berufstätigkeit es überhaupt möglich?

00:08:37: Was bedeutet das für mein Alter irgendwann Mal?

00:08:42: und wie gehe ich damit um dass es diesen Moment des Flüggewerdens nicht geben wird.

00:08:50: Was hilft dir dabei, diese Sorgen?

00:08:53: Dieses Buch!

00:08:54: Ja ja also das ist tatsächlich meine größte Sorge.

00:08:57: Also was wird eigentlich mal aus ihm wenn wir mal nicht mehr da sind... Wenn dann jemand ist der aus Liebe Entscheidungen trifft, aus Liebe und einem ganz tiefen Verständnis für ihn Und da habe ich noch keine Lösung gefunden.

00:09:12: Ich weiß, dass in den USA so eine Art Komitee gibt, dass man zusammenstellen kann.

00:09:18: Das heißt es... Man übergibt nicht die Verantwortung an den einen Menschen der irgendwann mal entscheiden muss sondern das wird ein Komiteegebildet.

00:09:25: da können Geschwister mit rein, da können aber auch jede Menge andere Menschen mit rein Die im Idealfall deutlich jünger sind als man selbst und die dann gemeinsam Mit dem Menschen Entscheidungen treffen wenn was ansteht Veränderung der Wohnsituation oder wie auch immer.

00:09:44: Grundsätzlich kann sich jemand, der das selber nicht erlebt, gar nicht vorstellen wie wenig Selbstbestimmung möglich ist.

00:09:50: Wenn man zum Beispiel eine geistige Beeinträchtigung hat oder eine starke Form von Autismus.

00:09:57: Ich habe aber einen Arbeitskollegin die es allein erzieht.

00:09:59: Ihre Tochter ist jetzt... ich glaube sie wird neunzehn dieses Jahr sogar und sie ist mit Down-Syndrom auf die Welt gekommen und ist auch im Autismus Spektrum.

00:10:10: und dadurch dass sie alleinerziehend ist war sie irgendwann einfach, ist sie auf dem Zahnflasch gegangen.

00:10:16: Also jahrelang schon auf den Zahnfleisch gegangen, aber irgendwann ging es halt so nicht mehr.

00:10:19: Vielleicht ähnlich wie Pina ist aber nicht total ausgefallen sondern einfach krank geworden und musste dann auch ein paar Tage ins Krankenhaus.

00:10:26: Und das will ich gar nicht sagen, sondern ich möchte über ihre Sorgen und auch über ihr... Über dass sich erlauben zu sprechen, dass man sich auch erst mal gedanklich erlaubt muss.

00:10:37: Ich brauche aber jetzt auch wirklich mal so ein bisschen was irgendwie zum Ausruhen oder mal einen kleinen Freiraum.

00:10:43: Und nicht, ich muss nur von A nach B und dann muss ich die Pflegerin abrunden, sondern dass sie sich das erlaubt.

00:10:48: Und mittlerweile, also die Tochter ist jetzt in den Eighth und Neunzen, sagt sie auch, ich nehme mir das und genieße das.

00:10:55: Zum Beispiel hat sie so die Möglichkeit über die Lebenshilfe, dass die Toch da noch einmal eine Woche oder so im Jahr wegfällt alleine?

00:11:02: Und dass sie sich dann auch Urlaub nimmt und sich einfach Zeit zu Hause, das macht was sie möchte.

00:11:06: Ohne dass sie vorwas verantwortlich ist.

00:11:08: Ich glaube dieses Sich-das-Erlauben-Dürfen als Mutter in so einer Situation ist auch etwas, glaub ich, was schwierig ist.

00:11:14: Was sehr notwendig ist, dass man sich da erlaubt.

00:11:16: Total!

00:11:17: Ich habe in der Recherche für das Buch mit einer Seelsäugerin in einer psychiatrischen Klinik gesprochen die eben auf legende Mütter betreut, die unglaublich lange über ihre Grenzen gelebt haben Und sagt sie, der bitterste Moment ist immer wenn ich sage Sie wissen das wir alle drei Jahre in Anrecht auf eine Kur haben oder Dann kommt immer dieser leere Blick ja super toll.

00:11:37: Klar Ich fahre mal eben paar Wochen weg und wie soll es werden?

00:11:42: Ja Es gibt Möglichkeiten.

00:11:43: es gibt zum Beispiel auch Freizeitbegleitung die man auch überträger wie die Lebenshilfe Vermittelt bekommen kann.

00:11:49: dann kommt einmal die Woche jemand um zb mit dem Kind ein Sportverein zu besuchen oder was auch immer.

00:11:55: das gibt es alles.

00:11:56: aber Unser System läuft eben auch auf Volllast.

00:12:00: Auch das kann gerne schon mal bedeuten, ein halbes Jahr Wartezeit zu haben.

00:12:04: Das kann bedeuten dass die sehr schnell wechseln weil da eine hohe Fluktuation ist.

00:12:09: und ich habe mir vorgestellt also der Leo im Buch ist zwanzig Jahre alt.

00:12:14: Der ist also schon volljährig.

00:12:16: Da fallen einige Hilfen weg Und wenn Pina immer mal wieder auch die Erfahrung gemacht hat, dass es geht schneller oder das ist einfacher.

00:12:22: Wenn ich's einfach alleine mache oder ich bin jetzt auch irgendwie enttäuscht dann kann man glaube ich auch in so eine sehr krasse Isolation reinrutschen und dann steht man irgendwann relativ allein da sowie sie auch und es erfordert manchmal glaube ich mehr Kraft nicht in diese Isolations rein zu rutschen.

00:12:42: Ja

00:12:43: was würdest du sagen Frauen wie Pina?

00:12:46: die auch alleinerziehend ist, sie auch eine entspanne Geschichte hat.

00:12:49: Wer der Vater vielleicht ist oder auch nicht?

00:12:54: Was wäre gut?

00:12:55: oder was wäre in einem perfekten System möglich, dass solche Familien Unterstützung kriegen?

00:13:01: Also was man bei Pina ganz gut sehen kann, Sie hat eben zwei ganz starke Ressourcen nicht.

00:13:07: Die eine Ressource ist Geld.

00:13:09: Sie isst nicht wohlhabend, sie kann sich nicht Hilfe dazukaufen wie das andere können aufwendige Urlaubsreisen ermöglichen, mit einer zusätzlichen Betreuung zum Beispiel.

00:13:19: Und die zweite Ressource ist Netzwerk hat sie einfach nicht und diese beiden Faktoren hängen maßgeblich davon ab welche Lebensqualität jemand wie Pina hat Und das sind, glaube ich die Hebel.

00:13:33: Also wir leben jetzt gerade in der Zeit wo unser Bundeskanzler darüber spricht dass uns die Einliederungshilfe zu viel Geld kostet.

00:13:40: Einliederungshhilfe ist aber genau das!

00:13:42: Das ist Begleitung zur Schule, das ist Integration an einem Arbeitsplatz... ...das ist Betreuung im Wohnheim.

00:13:49: Das sind genau diese Dinge, die dafür sorgen, dass Menschen mit Behinderungen eigenständiges Leben führen können und ihre Eltern eben auch.

00:13:57: Also ich kann dir gar nicht mal sagen, wir müssen jetzt an dem Schräubchen drehen und an dem Schröpchendrehen.

00:14:02: Wir müssen unser komplettes System reformieren und auch uns mal fragen was ist unser Verständnis eigentlich?

00:14:06: Und genau das grundsätzliche Verständniss einfach nicht da ist oder?

00:14:10: Eben ganz genau!

00:14:11: Ich glaube also was ich erlebe wenn ich zu dem Thema recherchiere dann höre ich auch schonmal ach dass sind so wenige Einzelfälle.

00:14:19: Aber wenn es um die Kosten geht, sind das auf einmal unglaublich viele.

00:14:22: Ja was denn jetzt?

00:14:23: Weil diese Menschen im öffentlichen Leben nicht auffallen weil sie eher zu Hause sind.

00:14:27: Genau!

00:14:28: Ich habe letzte Woche ... hab ich gedreht zu einem Thema.

00:14:33: da gab's in Bochum wurde eine neue... Das nennt sich Das besondere ertchen, das stille örtchen?

00:14:40: Das Klo für alle.

00:14:41: Die Toilette für alles!

00:14:41: So jetzt die Toilete für alles wurde eine Toilettepfale vorgestellt.

00:14:45: mitten im Buda Dreik ist ein ganz besonderes Ein Klo was man mit so einem Euro Schlüssel öffnen kann.

00:14:51: und wo auch wirklich da ist ne Liege drin Da ist n Lift drin.

00:14:54: also auch für mehrfach behinderte Menschen und ihre Pflegepersonen hat man da wirklich nicht bestimmt zwölf oder vierzehn Quadratmeter Platz.

00:15:01: Und zu diesem Presse-Termin wurde eingeladen und ich habe mit der Stadt gesprochen vorab und habe gesagt, was kommen denn da?

00:15:07: auch Menschen die das ausprobieren oder so?

00:15:09: Und dann war die Antwort.

00:15:10: Wir machen ja kein Zirkus draus!

00:15:12: Dann habe ich mir gedacht okay aber wenn Kindergarten eröffnet werden würde würden doch wahrscheinlich auch Kinder da sein, die es nutzen würden.

00:15:20: Ich habe recherchiert mit der Lebenshilfe in diesem Fall wieder boh rum und ich habe gesagt hätten sie jemanden, der sich das mal angucken könnte und sagen könnte wie es ihm gefällt oder ob es gut ist oder nicht.

00:15:29: Und dann kam tatsächlich Ein Mann, der war sechsundsechzig Jahre alt mit seinem Betreuer kam ja und er sitzt auch seit fast sein ganzes Leben lang Rollstuhl.

00:15:38: Er hatte keine geistige Behinderung aber er brauchte lange um Sätze zu formulieren Und ich habe mir bei die Zeit genommen mit ihnen das Interview zu führen und wir haben auch die Sätze auch wenn es lange Pausen drin waren so gelassen.

00:15:52: Ich hoffe dass er sich wohlgefühlt hat.

00:15:57: Ich hoffe, dass er sich auch hinterher, wenn er es gesehen hat, gedacht hat Mensch guck mal ich konnte was sagen und das war wichtig weil es hat mich betroffen.

00:16:05: Was ich aber eigentlich damit sagen wollte man sieht diese Menschen in Anführungsstrichen nicht so oft.

00:16:10: Wenn man mit ihnen zu tun hat, natürlich bei der Lebenshilfe in der Wohngruppe da hat man jeden Tag zu tun aber sie werden so nicht wahrgenommen.

00:16:16: warum nicht?

00:16:16: Weil unsere Welt nicht barrierefrei ist.

00:16:18: das ist nicht nur die Toilette es sind die Bordsteine die Aufzüge.

00:16:23: dann natürlich dass soziale Verständnis so kommst du mit.

00:16:27: im Café kann man das machen oder wie auch immer und wenn das nicht in einem Bewusstsein ist Ja, dann macht hackt man's wahrscheinlich so als Marginalität ab was es hier aber nicht ist.

00:16:39: Genau!

00:16:39: Wir sind irgendwie umgeübt im

00:16:41: Umgang miteinander.

00:16:42: Wenn der Bundeskanzler sagt wir müssen die Einliederungshilfe kürzen, dann weiß keiner was das ist.

00:16:48: Dann geht

00:16:48: keiner auf die Straße... Auch das?

00:16:50: Also wir haben

00:16:52: eben

00:16:52: diese parallele Förderwelt geschaffen und dachten also am besten ist es, es kümmern sich irgendwelche Experten und dann sind doch alle happy und alle versorgt ist aber versäumt zum Beispiel inklusive Innenstädte zu schaffen, inklusive Arbeitswelt zu schaffen und die ... ich sag mal, die Technologisierung unserer Welt.

00:17:12: Die mag manchmal hilfreich sein, macht Dinge auch wieder komplizierter?

00:17:17: Gerade auch zum Thema Eingliederungshilfe oder überhaupt um Menschen mit Behinderungen ein Leben in der Gesellschaft ermöglichen braucht es andere Menschen, die keine Behinderung haben also viele Menschen ... die Lust auf diesen Job haben zur Verfügung stehen, mit denen man klarkommt.

00:17:38: Das ist ja auch nicht so... Da haben wir jetzt XY und man muss ja mit solchen Menschen auch... Die müssen ja zu einem passen.

00:17:43: Auch das ist ja nicht immer so leicht da jemandem zu finden?

00:17:45: Absolut!

00:17:46: Und das ist ein arbeitsintensiver Job.

00:17:49: Ein sehr analoger Job auch.

00:17:50: Das kriegen wir nicht mit einer App oder mit einer KI oder irgendwie sowas hin.

00:17:54: Nee, absolut.

00:17:56: Würdest du denn denken im Buch es ist ja so also Es geht nicht anders, Pina ist nicht da andere müssen sich kümmern, die null Qualifikation haben außer ihren gesunden Menschenverstand und am Anfang den auch noch nicht mal vielleicht so ungefähr jeder.

00:18:10: Und sie kriegen es aber irgendwie alle hin weil sie auch eine Verbindung aufbauen und Neugierde haben und Interesse plötzlich haben und dann funktionieren.

00:18:18: glaubst du eigentlich?

00:18:20: Die anderen Menschen, die jetzt im tagtäglichen Bereich nicht damit zu tun haben wäre es viel leichter als sie vielleicht denken.

00:18:29: Ja, das war so mein Ziel.

00:18:30: Das zu zeigen.

00:18:32: Erstens mal du musst kein Experte sein.

00:18:34: Du kannst auch mal was falsch machen.

00:18:35: Das machen wir alle ständig.

00:18:38: Du kannst auch doofe Fragen stellen besser als nix

00:18:40: zu fragen.

00:18:42: und vor allem du musst dein Leben nicht im Griff haben um für andere da zu sein.

00:18:47: Also diese haben ja alle in diesem Buch, haben das Gefühl selber auch irgendeinen Markel zu haben der ihnen unangenehm ist.

00:18:53: und wer bin ich denn schon?

00:18:55: Und vielleicht kümmern sich doch besser andere die würden das besser machen als ich.

00:19:00: Ja aber es ist halt niemand anders da.

00:19:02: Es gibt nicht die Institutionen die hervorgesprungen kommt und sagt ah!

00:19:06: Die Mutter ist ausgefallen wir kümmern uns.

00:19:08: Gibt's einfach nicht.

00:19:11: Diese drei... machen glaube ich auch mit Leo noch eine ganz andere schöne Erfahrung, nämlich der Leo ist ja auch kompromisslos er selbst.

00:19:21: Er kann gar nicht anders als er selbst zu sein was nicht immer nur schön ist für ihn aber es ist so und die drei im Haus waren lange nicht mehr sie selbst.

00:19:35: Und das ist glaube ich für Sie dieser Umkehrschluss.

00:19:37: Ja leo braucht uns aber wir brauchen

00:19:39: ihn auch was eigentlich jeder Mensch hoffentlich die Erfahrung macht, dass man selber sein, die einzige Möglichkeit ist glücklich ein glückliches Leben zu haben.

00:19:49: Und wir... Jeder Mensch hat ... Wir alle haben irgendwelche Erwartungen von unseren Eltern oder Erwartung an uns selbst, die wir vielleicht nicht erfüllen oder ich wäre gerne so.

00:19:57: aber letztendlich und ich glaube da hilft auch ein bisschen das Alter Ey, das ist so wie ich bin.

00:20:03: Das ist absolut perfekt!

00:20:04: Es gibt gar nichts Besseres und genau mit den Ecken und Kanten kann ich halt nicht isst als so.

00:20:09: Wenn man aber dazu steht dann ist gut, ne?

00:20:11: Dann ist ein kleiner Frieden auch

00:20:12: da.

00:20:13: Radikale Selbstakzeptanz.

00:20:15: Also eigentlich ist es egal ob ich mich gut finde oder nicht weil ich bin so... Ich werde ja immer so sein.

00:20:19: also das beste was ich machen kann ist mich so zu akzeptieren und mich auch so zuzumuten.

00:20:24: denn wenn ich mich so auf der Außenwelt zumute dann kann ich eben auch auf richtige Beziehungen eingehen.

00:20:28: Auch das ist ein Thema für alle da.

00:20:31: Jetzt ist in dem Buch, werden wir im Dunkeln gelassen.

00:20:34: Wie es eigentlich ist wenn Pina mal wieder nach Hause kommt und wie die Situation dann quasi ist also wenn sie wirklich komplett genesen ist und wieder zuhause leben kann.

00:20:44: Glaubst du?

00:20:45: Wie könnte ihr Leben weitergehen?

00:20:47: Also ich stelle mir das so vor.

00:20:48: Pina war jetzt zwanzig Jahre alleine zuständig und die letzten jahre super allein damit.

00:20:54: Und jetzt ist da ja... Wir haben da ja Inge, die ist sechsund achtzig.

00:20:57: Wir haben Zola, die issechzehn und wir haben Wojtek der ist vierund dreißig wirklich bunt gemischt und den Hut, also nicht den Hut auf.

00:21:05: Es gibt nicht diese eine Person die dir Hauptlast trägt aber ich würde sagen den engsten Draht zu.

00:21:09: Leo hat die sechzehnjährige Zola und Pina und sie sind sich eigentlich spinnefeind Und ich kann mir vorstellen... Ich denke dann gerne mal drüber nach wenn die Pina nach Hause kommt dass die erstmal darauf klarkommen muss das andere Leute Sachen anders machen als sie und dass da jemand in ihrem Tanzbereich auch unterwegs ist Und sie hätte noch ein bisschen was mit Zola auszudiskutieren, definitiv.

00:21:32: Ja und dann muss die auch noch darauf vertrauen.

00:21:36: also nicht wieder an alte Muster verfallen und sagen ich mache jetzt wieder alles alleine das will sie ja auch eigentlich gar nicht.

00:21:41: aber trotzdem stelle ich mir das super schwierig vor.

00:21:45: so dankbar Sie auch ist dass die Zeit überbrückt wurde und dass sie die gehalten haben quasi.

00:21:50: Aber was ich zum Beispiel auch sehr interessant fand und das ist eigentlich bei Zola am meisten hat eine sehr gute Beobachtungsgabe und sie kann ihr fallen Sachen auf einfach, ne?

00:22:04: Sie beobachtet Leo und sie sieht und versteht warum Sachen so sein müssen ein bestimmtes Licht oder wie oft irgendwas passiert damit es gut ist also zum Beispiel die Tür auf und zu gemacht wird oder wir auch immer.

00:22:16: Und allein durch diese Beobuchtung Gabel findet sie einen Draht dazu weil sich versteht.

00:22:21: das macht natürlich dann auch leichter so.

00:22:22: Aber auch das ist ja etwas ganz Grundlegendes.

00:22:25: Es ist eine Eigenschaft, manche haben die ... aber es ist so Beobachte doch erst mal.

00:22:29: Lass dich auf den Menschen ein und dann guck mal, deswegen ist es so halt?

00:22:33: Das hilft ihr sehr!

00:22:34: Von Zola wurde ja immer erwartet, dass sie irgendwie funktioniert Und Sie weiß ja tief in sich drin, dass Menschen nicht einfach funktionieren können.

00:22:41: Deswegen muss sie glaube ich ne kleinere Schwelle überschreiten.

00:22:44: zu Leo.

00:22:44: Deswegen ist sie schneller an ihm dran.

00:22:50: Also das Zola's größtes Problem ist Leo morgens zum Bus zu kriegen, weil es müssen viele Dinge zur richtigen Zeit auf die richtige Art passieren, dass Leo unten beim Bus ankommen kann der zur Behindertenwerkstatt fährt.

00:23:00: Und Zola zockt aber unheimlich gerne und knackt gerne halt Level!

00:23:04: Das ist jetzt halt das Masterlevel sozusagen, dass sie zu knacken hat.

00:23:07: und so geht sich das auch an.

00:23:09: Was ich auch schön finde bei den Charakteren, es gibt jetzt da noch einen Busfahrer, der eigentlich jeden Morgen auf der Matte steht.

00:23:17: Der erstmal ziemlich unsympathisch ist weil er einfach seinen Job so abrotzt und hat nur kurz Zeit, solange die Ziggy quasi aufgeraucht ist sondern das Schluss hat also kein Verständnis.

00:23:25: aber letztendlich verändert dieser Mensch sich auch und macht dann auch Sachen möglich Und das finde ich immer... Also das ist etwas was ich Wenn ich so Menschen treffe, die so krass über ihren Schatten springen.

00:23:37: Was man auch von ihnen nicht erwartet hätte und dann einen Sprung machen, das macht mich sehr glücklich wenn ich solche Menschen treffe, wo sowas passiert?

00:23:45: Also Harry ist meine heimliche Lieblingsfigur in dieser Geschichte!

00:23:50: Und ich hab den da reingeflanzt und ich habe den sehr leper vor mir gesehen... ...und irgendwann dachte ich so, Harry, ich habe größeres mit dir vor!

00:23:57: Ich will noch ein bisschen mehr aus dir rausholen.

00:24:01: Ich trieze dich jetzt mal ein bisschen und dann gucken wir mal, was passiert?

00:24:04: Und es mag groß... Also er macht eine große Tat!

00:24:09: Aber der Grund weshalb er das letzten Ende macht ist einfach hundert Prozent Haarein.

00:24:15: Total und er hat auch da irgendwie nichts zu verlieren aber dann irgendwie auch doch.

00:24:18: Aber trotzdem, er hat's ja nicht.

00:24:19: Ja klar,

00:24:19: ne?!

00:24:20: Aber trotzdem ... Er macht das und er macht dadurch auch etwas so Großartiges für Leo, also er schafft ein Erlebnis, ermöglicht einen Traum eigentlich.

00:24:30: Das wird ja im Leben nicht vergessen.

00:24:31: Keiner der bei diesem Erlebnis dabei war, wird das jemals in seinem Leben vergessen.

00:24:35: aber was großartig ist so und dass es auch schön das zu sehen.

00:24:42: Pina ist ausgefallen?

00:24:45: War es gut, dass sie ausgefallen ist?

00:24:47: Ja, sie musste ausfallen.

00:24:48: Es ging nicht anders!

00:24:49: Also ich habe sehr lange Zeit in die falsche Richtung geschrieben und hatte die Geschichte ursprünglich ganz anders geplant.

00:24:55: Ich wollte einen sehr dichten, kamerspielartigen Roman über diesen Alltag von Pina & Leo schreiben Und hab irgendwann gesagt, das halte ich gar nicht aus, es ist mir viel zu... Ich komme nicht in so ein Spiel rein, also für mich ist so ein Plot entwickeln.

00:25:10: Das ist eine Spielerei und das muss ich richtig anfühlen.

00:25:13: Und ich kam da irgendwie nicht weiter handwerklich aber ich kam auch emotional nicht weiter.

00:25:18: Dann habe ich gedacht okay wie gesagt wenn ich möchte dass man das fühlen kann dann muss die Pina raus!

00:25:24: Und ich hatte ein schlechtes Gewissen Pina gegenüber weil ich hab sie als Hauptfigur angelegt.

00:25:28: auf einmal schmeiß ich sie raus.

00:25:30: Also wir erleben sie auch noch, aber ganz anders als gedacht.

00:25:33: Auch durch die Augen viel durch die Auge anderer und durch ihre ein bisschen mysteriöse Jugend.

00:25:41: Wer weiß was sie da noch so alles erlebt hat?

00:25:43: Aber so grundsätzlich... Was würdest du sagen?

00:25:47: Soll das Buch auch Mut machen Menschen...?

00:25:52: Ähnliche Erfahrungen haben zu sagen, es geht auch irgendwie ohne mich Vertrau auf andere Menschen.

00:25:57: Es gibt Menschen mit gutem Herz.

00:25:59: Irgendwie klappt das schon.

00:26:00: oder was ist dein Wunsch?

00:26:02: Also ich habe das Buch erst mal geschrieben glaube ich um mir selbst Mut zu machen.

00:26:08: und in dem Moment als ich Pina rausgeschmissen hab wusste ich auch noch gar nicht ob das funktionieren kann.

00:26:12: und wie das funktioniert kann.

00:26:13: Wusste ich selber nicht musste ich mir irgendwie erarbeiten.

00:26:16: aber genau das hat auch Spaß gemacht.

00:26:18: Das war auch irgendwie die Freude dann daran.

00:26:22: Ich freue mich unglaublich, wenn mir Leute jetzt schreiben... ...ich hab nach dem Lesen des Buches mal bei meiner achtzigjährigen Nachbarin geklingelt.

00:26:30: Oder mir fällt eine Freundin ein.

00:26:32: Ich glaub ich muss die mal in den Arm nehmen und ihr sagen wie toll ich sie finde.

00:26:36: und dann kommt auch schonmal die Frage was kann ich denn machen?

00:26:40: Da sag' ich immer so am besten Fragen!

00:26:43: Aber bitte nicht nach dem Motto

00:26:45: Ruf

00:26:46: an Wendelhilfe brauchst sondern ich koche morgen einen Potbolo.

00:26:51: darf ich dir was vor die Tür stellen oder einfach vor die tür stellen.

00:26:54: Oder wie auch immer, keine Ahnung das muss man im einzelnen Fall entscheiden.

00:26:56: aber es geht gar nicht um die galaktische Heldentat.

00:27:01: Es geht ums gesehen werden und wenn man ein bisschen Alltag miteinander teilt dann sieht man ja auch wo man vielleicht mal helfen kann.

00:27:09: also

00:27:10: Wir hatten es

00:27:11: neulich dass eine Nachbarin den Hund hat den mein Sohn total spannend findet gesagt hat Meinst du er hätte Lust mal mit uns Gassi zu gehen?

00:27:20: Und das war ein sensationelles Highlight.

00:27:22: Cool, ja.

00:27:25: Ich hätte noch eine Frage wie du eigentlich Zeit zum Schreiben findest?

00:27:30: Also das überlege ich mir die ganze Zeit!

00:27:32: Ja, ich überlege mir auch die ganze

00:27:34: zeit auf dem Klo fünf Minuten mal wieder oder... Wie machst Du

00:27:37: das?!

00:27:38: Also meine Handynotizen sind bei Muda-Dreieck ernsthaft.

00:27:41: Ich tippe da ständig was rein aber ich lese das dann nie wieder.

00:27:44: Es verschwindet in diesem Orbit.

00:27:46: Ja, ich weiß es nicht!

00:27:47: Also das erste Buch habe ich ja noch geschrieben.

00:27:49: da war ich Selbstständige Texterin und hab von zu Hause ausgearbeitet.

00:27:53: Da waren meine Kinder noch viel kleiner Und wenn ich dann mal irgendwie so eine Nacht durchgeschrieben habe Dann habe ich mich dann manchmal auch am nächsten Morgen nochmal ne Stunde aufs Ohr gelegt oder so.

00:28:04: Aber das Leben hat sich verändert Seitdem.

00:28:06: die Kinder sind größer.

00:28:08: Ich bin wieder angestellte Zeitungsredakteurin.

00:28:15: Ehrlich gesagt sortiert sich gerade alles neu zurecht und ich weiß noch nicht, wie es machen soll.

00:28:21: Also ja der konsequenteste erste Schritt ist wahrscheinlich Zeitfenster fürs Schreiben im Kalender zu blocken aber es ist ja nicht nur das Ich setz mich hin und schreibe Es ist auch dass ich muss meine Gedanken spazieren gehen lassen.

00:28:33: Ja!

00:28:33: Ich muss Zeiten mit meinen Figuren verbringen, ich muss ihnen zuhören, ich muß sie kennenlernen Aufwendigste Arbeit am Roman entwickeln und schreiben.

00:28:43: Ich muss meine Figuren kennenlernen, ich muss auch die Luft und Zeit haben mal hundert Seiten in die falsche Richtung zu rennen oder noch mehr.

00:28:52: Das ist ja gut!

00:28:53: Es hat was gebracht.

00:28:54: Ich weiß dann das weiß nicht das richtige oder der Hebel stimmt nicht aber ich muss das herausfinden können und es frisst unheimlich viel Zeit Und das wird jetzt meiner Aufgabe sein.

00:29:04: Aber nachts zum Beispiel wenn du mal eine Nacht durchschreiben würdest, schaffst du dann viel?

00:29:08: Also ist das dann auch manchmal so oder kannst du das gut?

00:29:11: weil nachts braucht man ja auch Schlaf.

00:29:13: Genau ich kann das inzwischen nicht mehr so gut.

00:29:16: Ich brauche inzwischen meinen Schlaf.

00:29:18: also sagen wir mal so wenn ich jetzt eine Rohfassung schreibe und ich komme in so ein Flow Dann ist es ja nicht eine unbegrenzte Zeit dann ist das ein bestimmter Zeitraum bis die Rohfassung von drei hundert Seiten steht.

00:29:33: danach Komme ich wieder klar mental, weil ich weiß.

00:29:37: Ich habe den Mamo-Block dastehen!

00:29:38: Ich kann ihn jetzt noch hundert Jahre behauen aber der Mamo Block ist schon mal da.

00:29:42: Da muss ich hinkommen und diese Kompromisslosigkeit alles beiseite zu schieben die Ellbogen auszufahren und sagen ich muss das jetzt machen.

00:29:50: Koste is was es wolle.

00:29:54: Das fällt mir jetzt beim dritten Roman schwerer als bei den ersten beiden Weil da eben auch noch andere Dinge dazu gekommen sind.

00:30:00: jetzt ne?

00:30:01: Ich möchte natürlich auch Pinas Erfolg genießen.

00:30:02: Ich möchte da präsent sein.

00:30:05: Es prasselt viel von außen auf mich ein.

00:30:07: Also ich

00:30:08: weiß gar nicht, wie ich in diesen sennartigen Zustand gekommen bin die letzten zwei Mal.

00:30:11: Ich muss es aber auf jeden Fall wieder schaffen weil das ist ein sehr schöner Zustand.

00:30:14: Wer hilft dir dabei gerade?

00:30:16: Also wer aus deiner Familie und aus deinem beruflichen Umfeld unterstützt dich?

00:30:19: Meine Agentin, meine Agentin Franka Zastro Die gute Stimme dass Engelchen auf meiner Schulter ist Und allen Druck von mir nehmen möchte.

00:30:32: Aber ich hab eben auch das Teufelchen auf meiner Schulter, dass sagt ja jetzt hau rein.

00:30:36: Jetzt mach aber ja Kreativität muss spielen dürfen und den Rahmen muss ich schaffen.

00:30:45: Das ist meine Verantwortung wenn ich das machen will.

00:30:47: Ich schreibe ja Bücher wegen des Schreibens.

00:30:51: Ich will nicht geschrieben haben, ich will schreiben Und das soll was Schönes bleiben und was Besonderes und Meine Art irgendwie Kontakt zur Welt aufzunehmen.

00:31:02: Und ich muss aber eine Frage verhandeln.

00:31:04: Ich muss mich an irgendwas abarbeiten können und das so zu finden, dass... Ja, das ist diesmal ein bisschen schwieriger.

00:31:12: Aber so wie du das beschreibst, finde ich eigentlich eine sehr schöne Formulierung zu sagen, ich möchte schreiben!

00:31:16: Also das Schreiben ist schön, sondern nicht du willst was abgegeben haben, sondern eigentlich du genießt das Schreien?

00:31:22: Das ist doch eigentlich etwas, was auch einen Platz im Kalender verdient.

00:31:25: Ja,

00:31:25: stimmt, da hast du recht

00:31:27: Ich bewundere dich, ich finde das toll, dass der zweite Roman jetzt schon draußen ist.

00:31:31: Wir reden hier über eine berufstätige Mutterleute.

00:31:34: Die hat für nichts Zeit sowieso nicht.

00:31:37: Es gibt Menschen die können den einen Job und schon nicht hinkriegen.

00:31:40: Aber sie hat das dritte Buch in der Mache.

00:31:43: Ist das nicht mega?

00:31:44: Es gibt nix Größeres für mich wirklich!

00:31:46: Bravo!

00:31:47: Vielen Dank, dass du hier warst.

00:31:49: Und ich freue mich sehr auf das drittes Buch.

00:31:51: Vielen vielen Dank und ich freu mich auf das nächste Gespräch mit dir.

00:31:54: Das war wieder so schön...

00:31:55: Und ich wünsche dir als letzten Wunsch noch, dass du die Räume findest und dass die kommen.

00:32:00: Und das auch vielleicht Leute aus deinem Unfall sagen, weißt du was?

00:32:02: Hier haben wir ne Woche oder gar nicht so wirklich was geplant!

00:32:05: Du, wir könnten mit den Kindern das und du könntest einfach so... Vielleicht kommt das ja nochmal ins Universum, das wird doch auch

00:32:09: mal schön.

00:32:10: Au ja, was schicken wir an den Himmel?

00:32:12: Ja.

00:32:13: Ganz lieben Dank!

00:32:13: Danke

00:32:14: euch liebendank fürs Zuhören.

00:32:15: ich empfehle euch Pina fällt aus sehr und auch Ava liebt noch beides.

00:32:19: ganz tolle Romane Und von einem menschen aus eurer Nähe vielleicht geschrieben ja aus dem Ruhrgebiet wirklich tolle Gedanken und auch lebens echt weil Ich glaube man kann sich sowohl mit Ava als Mutter sehr gut verbinden aber auch mit Pina.

00:32:35: Bücher, die Spaß machen zu lesen nicht nur wegen der Geschichte sondern auch weil sie schön geschrieben sind.

00:32:39: Also unbedingt Empfehlung von mir!

00:32:42: holt euch die Bücherliste.

00:32:44: Wenn ihr Fragen habt, alles rund um Vera und um Pina das schreiben wir in die Show Notes.

00:32:48: wenn ihr Ideen habt dann bitte meldet euch gerne auch mit Themenvorschlägen hier.

00:32:53: hinterlasst ein paar Sternchen oder empfehlt diese Podcastfolge weiter wenn sie euch gefallen hat und natürlich auch die Büchern.

00:32:58: jetzt erstmal danke fürs zuhören und bitte niemals vergessen vor allem ihr Mamas ihr seid die wahren super Heldinnen.

00:33:03: wirklich wirklich bis bald tschüss.