#187 Sorgen-Söhne

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mama La Pap.

00:00:07: Heute freue ich mich sehr auf Simone Buchholz, sie ist Mutter eines Sohnes und Autorin.

00:00:13: ihr solltet unbedingt ihre Bücher lesen.

00:00:15: heute reden wir aber ein bestimmtes und das hat sie geschrieben Sie sagt zwar dass es das kürzeste was sie geschrieben hat aber es hat es in sich heißt über Söhne.

00:00:24: Wir reden halt über Jungs Über Männer die in unserer Gesellschaft aufwachsen Und ich freu mich sehr Simone dass du für mich Zeit gefunden hast heute.

00:00:31: Schönen guten Tag, liebe Nicole.

00:00:33: Ich freu mich, dass du Zeit hast!

00:00:35: Wie

00:00:35: kam der Impuls, das du über Söhne schreiben wolltest?

00:00:38: Ähm... Also ich hab im Sommer vom Jahr eine Geschichte fürs SC Magazine geschrieben.

00:00:47: Eine Reportage über den Kampfsport meines Sohnes weil die in der Redaktion einfach mal eine Geschichte über Jungs haben wollten.

00:00:55: Weil sie gesagt haben Mensch wir haben die Jungs vielleicht irgendwie ein bisschen vergessen in den letzten zehn Jahren aus gutem Grund weil wir vorher Jahrhunderte, Jahrtausende lang Mädchen und Frauen vergessen haben.

00:01:04: Und dann habe ich gesagt so, ich kann euch mal erzählen was Kampfsport für meinen Jungen getan hat.

00:01:11: Und hatte dazu dann wirklich auch ... Also A. Hat ich wahnsinnig viele Recherche?

00:01:16: Weil ich hab mit seinen beiden Sportlehrern gesprochen Ich hab mit seinem Trainer gesprochen Ich habe mit einem Kinder- und Jugendpsychiatr gesprochen extra nur mit Männern, weil das halt früher auch mal Jungs waren.

00:01:27: Ich dachte ich frag jetzt mal die Männer wie es eigentlich mit den Jungs so geht was diesen Kampfsport angeht.

00:01:33: und da hatte ich so viel Material und ich habe diese Geschichte innerhalb von kürzester Zeit geschrieben und habe sie dann glaube ich um zwei Drittel runter gekürzt.

00:01:41: also hab gemerkt wow Das sitzt mir im kleinen Finger.

00:01:44: Also so leicht ist mir noch nie was von der Hand gegangen und das kennen wahrscheinlich alle Mütter, wenn man von dem eigenen Kind erzählt ja?

00:01:52: Man kann gar nicht aufhören!

00:01:54: Es ist irgendwie so ein Mutter-Bug im Gehirn... Und dann kam mein Verlagruvol tatsächlich nachdem die Geschichte veröffentlicht war und hat gesagt Boah, kann man daraus nicht eher etwas Generelles machen über Jungs?

00:02:09: aus der Sicht einer Mutter mit so einem Exemplar, das vielleicht auch exemplarisch ist und beispielhaft ist für diese große Menge von Jungs die weder in Sales sind oder irgendwelche Internet Nerds oder die Rechten wählen.

00:02:28: Und die Gruppe am anderen Rand, die so politisch super engagiert ist und super achtsam mit allem es gibt da irgendwo zwischen drin so achtzig Prozent stinkt noch mal Jungs der Probleme Schule und Mädchen heißen, und Eltern.

00:02:43: Und wenn wir mal über die Bitte was haben könnten... ...und dann habe ich meinen Sohn gefragt, ob ich das machen darf?

00:02:50: Weil es ja klar war, dass ein Buch bei ihm wird.

00:02:52: Ich hab ihm das erklärt worum's geht.

00:02:54: Das fand er dann gut!

00:02:56: Dann war nur noch meine Bedingung, dass er es vorher liest bevor ich das Manuskript abgeht.

00:03:00: Was für damals sechzehnjährige Jungs nicht so einfacher ist und sehr langes Buch zu lesen wie erfandlich man das Ding hat.

00:03:10: So, und dann habe ich gesagt, gut.

00:03:12: Dann haben wir beide entschieden, dass sich das machen kann.

00:03:15: Cool!

00:03:17: Kampfsport ist auch ein zentrales Thema in dem Buch weil du sagst... Da kann man es eigentlich so sagen, da hat dein Sohn gerettet der Sport Das war richtig wichtig für ihn.

00:03:27: Wenn wir davor noch einmal draufschauen Warum?

00:03:32: Was hat vorher gefehlt?

00:03:33: was hat er gesucht und nicht gefunden?

00:03:37: Ich glaube was den Jungs so'n bisschen fehlt Vor allem vielleicht in den Großstädten, in denen wir alle in so kleinen Familien leben.

00:03:47: Also mein Sohn hat mich und sein Vater der aber nicht bei uns wohnt mehr Und dann hatte er in der Grundschule vor allem Frauen die ihn umgeben haben als Lehrerin In der Kita ganz tolle Erzieherinnen Aber auch Frauen.

00:04:05: In der Grundschule ist es so das aufgrund der damaligen Gehaltsstruktur bei LehrerInnen, auch so war das für das Geldmänner gar nicht gearbeitet haben.

00:04:13: Deshalb sind Jungs von sehr vielen Frauen umgeben, auch in der Unterstufe oft noch, in der Weiterführenden Schule.

00:04:19: und was meinem Sohn gefehlt hat, war glaube ich wie es vielleicht auf dem Dorf normaler ist diese zusätzlichen Männer, diese erwachsenen Männer gar in seinem Umfeld.

00:04:32: Diese Trainer... Onkel, Freunde von Papa.

00:04:38: Also die einfach nah dran sind!

00:04:40: Das ist in der Großstadt nicht so.

00:04:42: und jetzt ist mein Sohn, er wird jetzt achtzehn gehört natürlich auch irgendwie zu einer Pandemie-Kohorte.

00:04:48: also der hat Breakdance gemacht ab dem Alter von sechs oder sieben mit einem ganz tollen Trainer, umgeben auch von größeren älteren Jungs und jungen Männern.

00:04:58: Und dann kam die Pandemie und dann war für ein Jahr quasi alles dicht und da hat sie ihn so ein bisschen rausgefeuert aus dieser Gesellschaft und Gemeinschaft mit anderen Männern und das hat er da gefunden, hat einen tollen Trainer gefunden aber vor allem auch eine Gruppe außerhalb seiner Freundesgruppe Wobei sich das ein bisschen überschneidet teilweise, aber eine Gruppe von Männern die also bei ihm trainieren.

00:05:24: Der Jüngste ist glaube ich acht und der Älteste ist sechsunddreißig Und die trainieren alle zusammen.

00:05:33: Und dieses...ich nenne es manchmal so ein bisschen nennt es manchmal Rudel Es für die Welpen ganz gut und für die jungen Hunde gut und auch für die älteren.

00:05:44: Also so ne liebevolle Gemeinschaft In der er männlich werden darf und ein Mann sein darf.

00:05:51: Und in der es erlaubt ist, ein Mann zu

00:05:54: sein.".

00:05:55: Hast du dir manchmal Sorgen gemacht als ja so keine Ahnung, um vierzehn-fünftin war?

00:05:58: Gab's Zeiten wo du gesagt hast, mmh, hast du das gemerkt dass er was gesucht hat und das irgendwie nicht gefunden hat?

00:06:04: oder wie waren da deine Gedanken?

00:06:05: Ja bei uns hat ständig die Polizei geklingelt!

00:06:10: Ich weiß gar nicht ob ich mir jetzt so großflächig im großen Bogen Sorgen.

00:06:16: Ich bin ein recht zuversichtlicher Mensch und ich dachte immer, naja okay jetzt ist es halt strubbelig.

00:06:21: Jetzt ist die See schwer und wild aber wir kommen da schon durch.

00:06:25: wird's schon gut gehen?

00:06:26: Ich weiß nur noch nicht wie.

00:06:27: und also mein Sohn selbst sagt

00:06:30: Boah ey!

00:06:32: Also da hab' ich dir ganz schön was zugemutet Und natürlich hatte ich ganz viele schlaflose Nächte und auch Situationen mit denen... Also die waren schwer, die war hart Und ich habe gemerkt, dass jetzt irgendwas passieren muss.

00:06:47: Ich war aber glaube ich so zuversichtlich... ...dass ich dachte wird schon, wird schon passieren und mein Sohn ist jetzt auch keiner dem man irgendwas aufdrücken kann.

00:06:56: Es hat noch nie funktioniert.

00:06:57: also ich wusste ich kann jetzt nicht sagen mach doch mal das, mach doch Mal das, mache doch mal Das!

00:07:00: Ich muss ihn begleiten ihm die Leitplanken hinstellen und gucken was er sich dann sucht.

00:07:06: und als er halt mit brennenden Augen vor mir saß und sagte ich möchte kämpfen und da ist dieser Trainer Dachte ich, okay.

00:07:14: Dann machst du das jetzt!

00:07:17: Glaubst Du, dass es junge Männer... Du hast gesagt, es ist vielleicht auch ein Großstadtphänomen wegen der kleinen Familien und der anderen Strukturen.

00:07:25: aber so grundsätzlich ist es ja in unserer Gesellschaft gerade eine Riesen-Diskussion.

00:07:30: Männer rollen, Frauen rollen.

00:07:31: Es werden neue Ansprüche gestellt, neu definiert, es werden Sachen gerade infrage gestellt die wir quasi als Frauen lange für so bare Münze genommen haben.

00:07:40: Glaubt Du, daß es Jungs grade

00:07:42: schwerer haben?

00:07:43: Auch

00:07:43: deswegen?!

00:07:45: Naja, Sie haben es vielleicht jetzt mal schwer.

00:07:48: Es war ja wirklich über Jahrtausende so dass das Mädchen und Frauen schwerer hatten und ich denke dann auch ein bisschen wir mussten uns unsere Rollenbilder suchen um uns weiter zu entwickeln, um uns aus diesen Fängen zu befreien der patriarchalen Strukturen in die wir reingeboren worden sind.

00:08:05: Und ich glaube man kann es den Jungs durchaus auch zutrauen Sucht euch eure Vorbilder!

00:08:10: Educate yourself Väter, educate your sons.

00:08:16: Also ich glaube man kann es den Männern schon zutrauen dass die sich weiter entwickeln und ja für die ist es schwierig gerade Ich glaube worauf wir alle achten sollten auch der weibliche Teil der Bevölkerung Dass wir immer im Gespräch bleiben mit ihnen also jetzt die Mütter gerade mit den Söhnen, die jungen Frauen mit den jungen Männern.

00:08:49: Die Mädchen mit den Jungs, denn es liegen halt am Wegrand ganz viele Pardon-Arschlöcher rum und warten und lauern.

00:08:58: Also mein Sohn sagt immer, die AfD macht das so gut auf Social Media Und fischt die ganzen armen Jungs ab, die nicht wissen wo vorne und hinten ist grade und die sich dann irgendwie von einem sogenannten Feminismus, der im Internet irgendwie um die falsche Ecke kommt sagt man so immer.

00:09:15: Ich bin nicht auf Social Media deshalb seh ich das nicht aber er sagt es kommt da um die Falsche Ecken und Männer hast wird als Feminismus verkauft.

00:09:22: und zu dreizehn vierzehnjährige Jungs sagt da rennen in die Arme der Rechten.

00:09:25: Deshalb müssen wir immer im Gespräch bleiben mit denen.

00:09:29: Das ist das was wir tun können.

00:09:30: den Rest können wir ihnen glaube ich auch einfach selbst zutrauen.

00:09:35: Und letztlich brauchen wir ja sowieso wenn wir etwas ändern wollen Und wenn wir wollen, dass es nicht... Dass wir nicht zurückfallen in eine Steinzeit.

00:09:46: In der der Stärkere einfach alle macht hat dann brauchen wir ja sowieso gesellschaftliche Mehrheiten

00:09:52: um dann

00:09:53: parlamentarische Mehrheiten zu haben.

00:09:55: genau und dafür brauchen wir die ganze Gesellschaft.

00:09:56: also wenn wir den Paragraf twohundert achtzehn abschaffen wollen brauchen wir ne parlamentarischen Mehrheit davon brauchen wir Männer weil wir sind nur fünfzig Prozent so.

00:10:04: Also das ist glaube ich Wir können denen das zutrauen Und sollten das auch?

00:10:09: Wir müssen die nicht ständig maßregeln und ihnen erzählen, wie sie sich verhalten sollen.

00:10:13: Weil es funktioniert aus pädagogischer Sicht als Mutter würde ich sagen eh nicht aber Kommunikation ist der Schlüssel einfach immer im Gespräch bleiben.

00:10:22: Dazu braucht man aber auch einen guten Draht etwas, was glaube ich eine der größten Herausforderungen beim Eltern sein ist.

00:10:31: Denen nicht zu verlieren also die Beziehung zu seinem Kind nicht zu verliehen.

00:10:34: Egal was für ne Scheiße gerade läuft oder was grad'nicht gut rundläuft dass man eben... Dass man das dieser Draht bleibt.

00:10:40: Das aller Schwierigsten finde ich auch.

00:10:42: Also fand ich auch sehr herausfordernd weil.. Ich weiß nicht wie das bei dir war oder wie es bei unseren Hörerinnen da draußen ist an den Endgeräten.

00:10:54: Also ich hatte das Gefühl, bis mein Sohn neun oder zehn war.

00:10:57: War das alles überhaupt kein Problem?

00:11:00: Wir haben viel miteinander geredet!

00:11:01: Wir haben immer und überall gerede!

00:11:03: Egal was wir gemacht haben... Das war auch mit seinem Vater so... Und da war ganz viel laber, laber... Wir sind jetzt eine Familie der viel gereded wird liegt aber daran, dass ich nicht basteln kann.

00:11:15: Deshalb musste ja irgendwas mit meinem Kind machen.

00:11:17: also haben wir halt geredet und dann geht es los und das haben ja Freundinnen mit älteren Söhnen prophezeit und man vergisst's aber.

00:11:25: Und bis dann... Also ich war denn schon erstaunt als dann diese Zimmertür einfach immer zugängn' und so.

00:11:35: Ich dachte scheiße was mache ich denn jetzt?

00:11:38: Was mache ich den jetzt mit dem?

00:11:39: der reagiert nicht mehr.

00:11:42: Wo

00:11:43: sind die ganzen Wörter hin?

00:11:48: Da kann ich nur sagen, es geht vorbei.

00:11:50: Deshalb ist die Kommunikationsebene nicht abgerissen.

00:11:53: Nur die gefühlte Kommunikation ist halt vorbei und mein Sohn hat das sogar mal ausgesprochen.

00:11:58: da war er glaube ich vierzehnt oder so gesagt, Mama du hast mir doch mal erzählt dass eine Freundin dir erzählt hat.

00:12:05: Als ihr Sohn dreizehn war ist er im Zimmer verschwunden und dann ist er drei Jahre später wieder rausgekommen von anderen Menschen.

00:12:12: Das hast Du mir doch sogar erzählt.

00:12:15: jetzt ist es halt bei mir so und ich dachte stimmt das habe ich dir erzählt und wir haben sehr gelacht damals darüber als du zehn warst.

00:12:23: und jetzt ist's so.

00:12:24: und Ich glaube da gilt wie so bei so vielen Sachen in dem Leben auch einfach aushalten einfach mal aushalten und akzeptieren,

00:12:33: dass gerade nicht doller ist.

00:12:34: Akzeptieren das der Suppe im Gehirn hat?

00:12:38: Weil das ist das was sie haben.

00:12:39: also wir müssen glaube ich manchmal als Menschen uns klar machen was bei Schmetterlingsraupen passiert wenn die sich verpuppen.

00:12:47: ja also man hat diese Raube dieses kleine knubbelige Ding was ja wie so ein kleines Kind ist und süß und niedlich.

00:12:52: dann verpappen die sich und dann kommt er schmetterling raus.

00:12:54: aber was in der Puppe stattfindet es wissen alle wenigsten.

00:12:58: Ich auch nicht, glaub ich.

00:12:59: Du guckst mich gerade zu ernst.

00:13:01: Was glaubst du was da drin ist während der Verpuppungsphase?

00:13:06: Das ganze Tier muss sich ja transformieren!

00:13:08: Ich hab noch nie drüber nachgedacht... Ja und

00:13:09: wie fängt das an?

00:13:11: Sich auflösen?

00:13:11: Es wird flüssig.

00:13:12: Es wird Flüssig?

00:13:13: Jetzt

00:13:13: ehrlich?!

00:13:14: Ja es wird flussig, da is Suppe drin.

00:13:17: So und wenn wir uns jetzt die Gehirne von Teenager'n vorstellen so habe ich mir das dann immer erklärt man sieht das nicht so doll bei denen.

00:13:25: da ist halt nur die Haut wird ein bisschen Und dann hat man diese langen großen Nasen und die langen Arme, die großen Füße.

00:13:33: Man sieht das nicht so doll wie bei einer Raupel oder Puppe.

00:13:37: Aber letztlich ist im Gehirn original das Gleiche los.

00:13:42: Da ist einfach Suppe.

00:13:43: Das ist einfach flüssig.

00:13:44: Meine Friseurin seid immer bei ihrer Beutetochter ... da ist Stroh!

00:13:49: Da ist nur Stroh.

00:13:51: Bei meinem Sohn war es Suppe, dass sie nicht reden können.

00:13:55: Dass viele Dinge Einfach nicht können ist doch vollkommen klar, wenn man da oben nur Suppe

00:14:02: hat.

00:14:02: Wenn man sich das so vorstellt?

00:14:04: Ja!

00:14:04: Und dann stockt er es wieder und man merkt richtig von außen

00:14:08: auch als

00:14:08: Mutter.

00:14:08: Man merkt jetzt dick das an.

00:14:10: Jetzt kommen so langsam, kommen so grundsätzliche Funktionen.

00:14:17: Also mein Freund zum Beispiel ist Lehrer in einem Gymnasium an der Mittelstufe und der sagt immer was ich so an denen liebe... ...ist dass die ganz andere Probleme haben als Schule weil da oben diese riesige Baustelle ist und es ist so interessant, das zu beobachten.

00:14:34: Über welche Jahre reden wir denn?

00:14:35: über die Suppenjahre?

00:14:37: quasi?

00:14:37: Also ich würde sagen bei meinem Sohn kam die Suppe mit zwölf und mit sechzehn wurde's wieder fest.

00:14:46: also ich glaube es sind so vier jahre Im Schnitt.

00:14:51: Wahrscheinlich geht's bei manchen schneller, bei manchend dauert es vielleicht länger?

00:14:55: Ich hab so vier Jahre erlebt und wenn ich an mich selbst denke würde ich auch... Also ich kann mich zum Beispiel an nichts aus der Mittelstufe erinnern.

00:15:01: Obwohl ich ein sehr gutes Erinnerungsvermögen habe.

00:15:03: Ich kann mich bis zur siebten Klasse an ganz viel erinneren Und so ab der elften Klasse setzt die Erinnerung wieder ein.

00:15:09: Achte neunte zehnte Klasse!

00:15:11: Ich kann nicht sagen was da war.

00:15:13: Ich weiß dass ich eine Freundin gefunden habe

00:15:17: Das hast du dir gemerkt, weil das habe

00:15:18: ich mir gemerkt.

00:15:19: Und dass es mal so einen großen Liebeskummer gab.

00:15:21: aber was zum Beispiel in der Schule passiert ist.

00:15:24: Das weiß ich einfach nicht

00:15:26: mehr und kann überlegen ob ich mich daran erinnere.

00:15:32: die brennenden Ölquellen demonstriert haben und ich blau gemacht habe, das fällt mir jetzt gerade ein in der Zeit.

00:15:37: Ja aber was war denn im Unterricht?

00:15:39: Keine Ahnung!

00:15:40: Ich hab versucht irgendwie damit zu kommen...

00:15:41: Man versucht durchzukommen man versucht nur irgendwie durchzukomen und ich würde sagen bei mir waren es auch so drei vier Jahre.

00:15:46: ich glaube ist ein guter Schnitt auf dass sich da muss man sich einfach darauf einstellen als Mutter.

00:15:52: Also ich habe eine Freundin.

00:15:53: die hat drei Kinder Und zwei Mädchen und einen Sohn.

00:15:57: Der war immer auch eine Labertasche, ist sehr hübsch und sehr süß so.

00:16:04: Als er in der Kita war, wo er ein Mädchenkleider angezogen hat und wollte den Baderanzug seiner Schwester anziehen haben die alles gelassen und ihm die Freiheit gegeben.

00:16:14: Und jetzt kommt er in die weiterführende Schule.

00:16:17: Der ist quasi so neun, zehn Jahre und er kennt ihn gerade nicht mehr wieder.

00:16:21: Er hat Kraftausdrücke, der war vorher super in der Schule, jetzt hat er keinen Bock

00:16:25: mehr ...

00:16:26: Der will sich

00:16:28: messen,

00:16:28: hat Kraft-Ausdrücke ohne Ende.

00:16:30: Ich würde

00:16:30: mal sagen, er schießt halt das Test aus der Ruhe

00:16:32: ein.

00:16:32: Total!

00:16:33: Sie erkennt ihn grad nicht wider und erscheint auch in der Vaterrolle, nicht den Sparringspartner zu finden.

00:16:39: Deswegen, als ich dein Buch gelesen hab, dachte ich,

00:16:41: Ja.

00:16:42: Das geben, weil ich glaube Kampfsport wäre vielleicht etwas wenn er da Bock drauf hat wo er das sucht was er gerade nicht findet.

00:16:48: also aber sie ist grade Naja so ein bisschen hat so ein bischen Sie denkt so der verwandelt sich gerade

00:16:54: tut er und Ich

00:16:55: weiß nicht was ich wie ich ihm helfen kann weil gefällt mir gar nicht wieder mit auch Mit seinen Schwestern redet.

00:17:00: das ist einfach so.

00:17:01: dass haben wir

00:17:02: machen

00:17:02: wir so zuhause nicht.

00:17:03: Also der der Kinder- und Jugendpsychiatra mit dem ich gesprochen habe es steht auf einem Buch sagt ganz klar ich empfehle für Jungs ab zehn bis elf Jahren Kontaktsport.

00:17:13: Jede Art von Kontaktssport, ob das dann Karate ist oder judo oder irgendwas wo sie sich daran festhalten können weil Sie sich an den anderen festhalten könnten.

00:17:23: und ich habe eine Geschichte immer zu Testos der Hohen die ich wirklich interessant finde die ich dann gerne erzähle weil wir können uns glaube ich als Frau gar nicht vorstellen was es für ein Hormon ist was macht Als Ich schwanger war.

00:17:40: Ich weiß, ich glaube das steht sogar

00:17:42: drin.

00:17:42: Ja doch die...

00:17:42: Das steht drinnen genau!

00:17:44: Also ich schwanger war, da war ich schon ziemlich schwanger.

00:17:46: Sechster, siebter Monat also hatte schon einen ordentlichen Bauch und lauf so die Straße entlang und ging über.

00:17:50: auf der anderen Straßenseite ist eine Gruppe von fünfzehnzehnten jährigen Jungs die sich verhalten haben wie ihr die offenen Hosen und mein Impuls war rüber zu gehen um den aufs Maul zu hauen als schwangere Frau Mitte dreißig.

00:18:06: Also nicht rüberzugehen und zu sagen, also hört mal Jungs so benimmt man sich nicht.

00:18:11: Was ist denn?

00:18:12: Sondern ich wollte einfach rübergehen und denen eine ziehen was ich natürlich nicht gemacht habe.

00:18:17: Und dann war ich ein tag später bei meinem arzt und hab gesagt Also beim frauenarzt und habe gesagt ich habe gestern etwas ganz gruseliges erlebt Das lässt mich überhaupt nicht los.

00:18:26: So.

00:18:27: und er sagte naja sie haben jung im bauch und der bildet jetzt gerade seine hoden aus Da ist ordentlich Testosteron, und sie kriegen halt was ab davon.

00:18:37: Das fand ich sehr interessant um dieses ... Ich hab keine Ahnung ob das stimmt oder ob er mir eine Story erzählt hat, um mich zu beruhigen.

00:18:43: Aber es fand ich interessant, um dieses Hormon einzuschätzen.

00:18:46: Ich wollte mich plötzlich schlagen!

00:18:48: Wenn du sagst, dass nicht gehört eigentlich nicht zu deiner Persönlichkeit, dann würde's ja schon passen, dass es passt also, dass das Testosterone in dir quasi den Halk rausgeht?

00:18:55: Ja, also ich passe insofern, dass ich nicht viel Impulskontrolle habe so... Und ich hab auch früher als junge Frau, ich hab mich auch geprügelt Aber da war ich halt auch noch jung.

00:19:03: Und jetzt

00:19:04: passt zu der Erwachsenen-Frau,

00:19:05: passt es nicht.

00:19:08: Was mich auch noch interessant fand ... Wenn wir zum Thema Sprache kommen?

00:19:12: Du hast gesagt, ihr habt immer viel geredet!

00:19:14: Ihr seid ein Laberhaushalt so und wir sind auch ein Labehaushalte.

00:19:17: Ich hab zwei Mädchen, deswegen ist das wahrscheinlich nochmal anders.

00:19:19: Aber dein Sohn hat immer gut argumentiert und hat schöne Worte und Umschreibungen für bestimmte Zustände als junger Mensch schon gehabt.

00:19:26: Ja gute

00:19:26: Bilder.

00:19:27: Was

00:19:27: besonders ist... Also ich würde jetzt mal sagen nicht durchschnitt, sondern außergewöhnlich.

00:19:32: Und dann fing aber irgendwann eine Zeit an wo lange Sätze auch schwierig waren.

00:19:36: was hast du denn gemacht?

00:19:39: Wenn er mir nicht zugehört hat, ja ich habe einen Trick benutzt von einer ganz tollen Fußballschiedsrichterin die damals also inzwischen ist sie nicht mehr aktiv Aber es ist die deutsche Fußball Bibiana Steinhaus wirklich fantastische fantastische Frau.

00:19:58: Und die hat damals noch, als ich mit ihr gesprochen habe für ein Interview, hat sie noch zweite Liga und dritte Liga gepfiffen.

00:20:07: Weil sie auch noch relativ jung war.

00:20:09: Ich hab einen Interview mit ihr geführt für eine Zeitschrift eigentlich zum Thema Entscheidungen treffen – schnell Entscheidungen auf dem Platz.

00:20:16: Wie geht das so?

00:20:18: Dann hat sie mir erzählt wie sie aber mit den schwierigen Spielern kommuniziert.

00:20:25: schwieriger Spieler, apropos.

00:20:27: Ich habe auch manchmal so einen schwierigen Spieler zu Hause und ich hab das Gefühl der reagiert gar nicht auf meine Art zu sprechen.

00:20:34: und dann sagte sie ja genau relativ setze vollständige Sätze hören die nicht nämlich sagt nie er hört mir... Da war also vier oder fünf Das kommt manchmal nicht an.

00:20:45: da sagte sie Ja weil für den hört sich das so an wie diese Pinardslehrerin.

00:20:52: Und sie sagte, weil Jungs und junge Männer in einem aufgewühlten emotionalen Zustand ... können keine langen Sätze hören.

00:21:01: Die können das nicht!

00:21:03: Und diese ursprünglich Polizistin.

00:21:04: Sie wusste es von Einsätzen... Auf dem Fußballplatz sind die auch aufgewühlt und in emotionalen Zuständen.

00:21:14: Und sie sagte deshalb, keine ganzen Sätze nur kurze Befehle bellen.

00:21:20: Dann habe ich gesagt ja, ich rede dann schon im kurzen Setz Keine ganzen Sätze.

00:21:25: Ich sage immer zu denen, neun Meter die Richtung.

00:21:29: jetzt versuchen sie es mal und dann bin ich weiß in euch war wieder Zuhause habe mein Sohn von der Kita damals abgeholt.

00:21:36: wir waren auf dem Spielplatz.

00:21:37: Es war schmutzig dreckig wie immer Und als wir nach Hause kamen hab ich nicht angefangen mit meinem üblichen Gelaber Du kannst jetzt bitte ins Badezimmer gehen und die Hände waschen sondern ich sagte Rocko!

00:21:49: BadeZimmer!

00:21:50: Händewaschen Jetzt.

00:21:54: Und es war als wäre so ein Chip angesprungen in seinem Kopf und er hat sich einfach umgedreht, ist ins Badezimmer gegangen, hat sich die Hände gewaschen.

00:22:03: Das mache ich ehrlich gesagt immer noch.

00:22:05: Mache auch mit allen Männern eigentlich in meiner Umgebung.

00:22:09: Also wenn ich was von denen will... Man muss nicht laut das bellen!

00:22:12: Muss man das nicht?

00:22:13: Man kann das ganz leise

00:22:14: sagen.

00:22:14: Mach mal noch einen Beispiel im Erwachsenen-Kontext bitte.

00:22:18: Liebling.

00:22:19: Müll rausbringen jetzt Ganz einfach.

00:22:24: Oder im Job?

00:22:28: Nein, zu wenig Honorar mehr.

00:22:33: Danke!

00:22:34: Das ist eine schöne Kombination.

00:22:36: Also

00:22:36: man muss es einfach, das muss ankommen bei denen und dann hören sie auch zu.

00:22:41: Es ist ein Monstertrick wirklich.

00:22:43: Ist ein Live-Hack, riesen Live-hack würde ich mit allen Männern einfach mal ausprobieren.

00:22:49: Man kann es ganz freundlich sagen.

00:22:50: Wichtig ist eben keine ganzen Sätze,

00:22:52: die

00:22:53: nur die wichtigen Informationen,

00:22:54: die man unterstreichen würde in einem Satz.

00:22:56: Genau.

00:22:58: Jetzt so im Nachhinein und du hast gesagt, na ja, sagen wir mal, der ist aus dem Grübsen raus, dein Sohn ist erwachsen, achtzehn wird er oder ist er?

00:23:04: Wird er!

00:23:06: Wenn Du zurückblickst... Es ist ja alles gut gelaufen auch trotz Polizei und trotz Ärger und Transformation und Aushalten.

00:23:16: aber wenn Du jetzt zurückblickest was hätte Dir vielleicht noch geholfen Außer, dass alles gut gelaufen ist zum Beispiel und er die Vorbilder im Kampfsport gefunden hat.

00:23:24: Und auch eine gute Jungstruppe und

00:23:25: Freunde.

00:23:28: Mir hätte geholfen wenn die Strukturen in Großstädten ein bisschen anders wären.

00:23:36: Wenn die Schere zwischen

00:23:38: Reich-

00:23:38: und Mittelschicht unterer Mittelsschicht nicht so groß wäre weil was bei uns... Augenfällig war.

00:23:49: also mein Sohn und ich wohnen auf St.

00:23:50: Pauli, bis jetzt nicht im Rotlichtviertel aber in dem Künstlervierteltal würde ich sagen das inzwischen ist es total gentrifiziert ja aber es wohnnen da immer noch Leute in kleinen Wohnungen zum Beispiel.

00:24:05: wie das halt ist.

00:24:05: in solchen Sternteilen hat ja jede Großstadt Und die Jungs hatten nicht so richtig Orte an denen sie sich treffen konnten.

00:24:17: Also er hat immer gesagt, in den reichen Stadtteilen machen die da Feiern die Hauses.

00:24:22: Mama!

00:24:23: Hauses sind Hauspartys.

00:24:25: Da treffen sich dann alle.

00:24:27: Freitag, Samstag, Donnerstag... keine Ahnung, da gibt es ein Weinkeller vom Vater, da gibts einen Garten, da kann man Hauses feiern und daher sind die alle.

00:24:38: Auf Sankt Pauli oder in Altona, im Hamburger Osten ist es schwierig mit den Hauses weil die Wohnungen so klein sind.

00:24:44: Ich habe immer gesagt ihr könnt euch gerne bei uns treffen dann hau ich ab.

00:24:47: Ihr könnt hier zwei drei Stunden einfach sein.

00:24:49: Nee sehr auch doof!

00:24:50: Weil das ist halt so klein und dann regnet's auch viel.

00:24:58: Es sind Gelder gekürzt worden in den letzten Jahren, Jahrzehnten für Jugendzentren.

00:25:02: Es gibt so ein paar kirchliche Einrichtungen aber da ist man dann mit zehn Elf ist man durch.

00:25:07: damit ja zum Sport gehen im Sportverein Training ist dann einmal die Woche.

00:25:11: also die Jungs haben keine Orte.

00:25:13: das heißt sie hängen an der Straße rum im Nieselregen und langweilen sich mit ihren kleinen Schnurriberten.

00:25:18: So, dann kommt die Polizei und sagt was machen sie denn da?

00:25:21: Was rauchen die denn da so.

00:25:22: Und wenn die nicht mal kontrollieren produziert Stress produziert noch mehr Ärger.

00:25:26: also die haben sich getroffen am roten kiosk am unterstand Am Müllraum.

00:25:32: das war dass waren die orte.

00:25:35: Und da kannst du als mutter so oft sagen wie du willst ihr könnt euch hier treffen ihr könnt bei uns auf dem Balkon sitzen Das ist zu

00:25:41: eng.

00:25:41: Es fühlt sich nicht eigentlich.

00:25:42: Sechzig

00:25:43: Quadratmeter, die fühlen sich dann wie Invasoren an für sie selbst aber auch für mich.

00:25:48: natürlich sind so eine invasive Species und das merken die ja auch dass sie hier jetzt nicht unbedingt sich frei bewegen können.

00:25:54: also das fehlt total und mir hätte das sehr geholfen wenn es Orte für Jungs gelben bei Mädchen sind glaube ich in diesen zweier oder dreijahr vierer Gruppchen in denen die unterwegs sind.

00:26:05: die brauchen nicht so viel Raum.

00:26:07: Die setzen sich auf die Couch und erzählen sich, was die Jungs brauchen.

00:26:11: Platz leider in ihrem Testosteron-Bewegungsdrang.

00:26:17: Und diese Orte gibt es in der Großstadt für Jungs, die nicht aus einem reichen Haus kommen.

00:26:24: Die gibt es einfach viel zu wenige bis gar nicht und da könnte man den Müttern und den Jungs sehr helfen.

00:26:31: Ich überlege gerade bei uns ist das so dass ich immer früh abends auf den Spielplätzen bei mir in der Gegend In Essen.

00:26:39: Jungs sehen die ja,

00:26:40: aber da werden sie weggejagt.

00:26:41: Also dann kommt die Polizei und sagt was rauchen die da?

00:26:44: Also da sind die bei uns, haben teilweise die Spielplätze gestürmt so um zehn, um diese halbwützigen aufzulösen.

00:26:52: Die waren dann so weggesprengt... Ich hab auch auf dem Spielplatz rumgehangen früher mit meinen, aber das durfte man

00:26:59: halt auch.

00:27:01: Und wenn's regnet ist er war auch wieder doof!

00:27:03: Also die haben wirklich keine Orte.

00:27:07: Ich denke, oh mein Gott, es stehen so viele Büros leer.

00:27:10: Man könnte doch in irgendeinem Bürohochhaus einfach einen Ort für Jungs machen, wo die sich treffen können.

00:27:17: Es gibt so ein linkes Zentrum in Hamburg.

00:27:20: Die haben dann die Türen aufgemacht für Diederkontzen und Musik hören.

00:27:23: Sie konnten sich Kunst anschauen als ein linker Skulturzentrum.

00:27:29: Und wenn nicht, haben sie sich auch mal im Parkhaus getroffen?

00:27:32: Also richtig ... Man denkt so, fühlen die so ein Haftbefehlleben eigentlich.

00:27:37: Müssten die aber gar nicht wenn sie doch einfach nur einen Ort hätten?

00:27:40: Schade dass das zuhause nicht funktioniert einfach, da muss was von außen kommen.

00:27:45: Bei uns ist es

00:27:46: zu klein!

00:27:48: Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass selbst in den blanken Nähe oder keine Ahnung wo die großen Willen mit garten sind, dass das auch irgendwann mal auserzählt ist weil das ist ja immer noch Zuhause

00:27:59: Klar, aber da gibt's dann wie gesagt... Also die hingen auch bei uns.

00:28:01: Ich weiß noch einmal kam ich nach Hause abends weich aus und dann waren sie zu siebt in seinem Zimmer!

00:28:08: Und das war toll!

00:28:08: Sie haben sich so übers Bett gestapelt auf den Stühlen.

00:28:11: Also jeder hatte einen ganz festen Ort und dann saßen sie da wirklich übereinander und lagen übereinanders.

00:28:16: Das war ganz süß.

00:28:17: Aber wenn du in so einem großen Haus in Blankenese gibts halt immer noch.

00:28:20: es gibt ein Weinkeller.

00:28:21: zum Beispiel.

00:28:23: Bei uns steht im Kühlschrank vielleicht, weiß ich nicht eine Flasche Apfelsaft.

00:28:27: Ich trinkt nicht zu Hause.

00:28:28: Ich habe gar kein Lager, kein Wein.

00:28:30: Wenn ich Besucher habe, kaufe ich den, stell ihn kalt und werde da getrunken.

00:28:33: Also das ist einfach... es gibt nichts was man tun kann zuhause.

00:28:37: Die Katakomben

00:28:38: fehlen dann für mich.

00:28:39: Ja genau!

00:28:40: Und das Aushalten du hast gesagt wenn's schwierig wird?

00:28:44: Du bist als Person her zuversichtlich Auch wenn man dein Buch liest, da kommen ... Das sind wirklich Situationen wo ich denke meine Güte.

00:28:52: Da wird mir schon eine reichen Wenn die Polizei klingelt und mir das XY erzählt Wie geht Aushalten für alle, denen das schwer fällt?

00:29:01: Also Ich fand Aushalten ehrlich gesagt viel schwieriger als er klein war.

00:29:08: Die Verletzungen Den Schmerz des Kindes auszuhalten Die doppelseitigen Mittel-Oreentzündung Das hohe Fieber Und wirklich diese.

00:29:19: Also diese Verletzung muss ich im Nachhinein... Weil man die mitfühlt.

00:29:25: Das wissen alle, die Kinder haben oder die mal mit Kindern näher zu tun hatten wenn sie auf so eine Mauer knallen und irgendwo hier über der Hüfte wo eh so wenig Fleisch ist dann plötzlich ein Spalt ist und da schießt das Blut raus Und die Weinen!

00:29:41: Du kannst dir ungefähr vorstellen wir alle hatten schon Verletzungen.

00:29:44: das auszuhalten Beta-Isodona drauf, Klammerpflaster drauf in Arm nehmen.

00:29:51: Trösten und man selbst ist eigentlich kurz vorm Heulen immer weil du weißt es tut deinem Kind so werden.

00:29:57: Ein Kind hat gerade solche Schmerzen.

00:30:02: Das dann auszuhalten fand ich sehr viel schwieriger als diesen Polizeistress Und da hilft mir dann immer... Ich weiß nicht ob das bei anderen funktioniert Da helft mir.

00:30:14: aber auch er ist gesund Er sitzt nicht im Rollstuhl.

00:30:20: Es ist ein gesundes Kind, es tut gerade richtig weh aber es wird vorbei gehen.

00:30:27: Ich habe das Glück ein gesunden Kind zu haben also halte es jetzt einfach aus und wenn er das aushalten kann vor allem dann kann ich das auch So.

00:30:37: ich hab mir da so Iselsbrücken gebaut und mir immer versucht zu sagen komm Es ist doch alles in Ordnung.

00:30:43: Ist grad Scheiße, aber auch diese ganzen Polizeisachen.

00:30:46: Ich hab eine Freundin die hat einen Sohn der ist ein bisschen älter als meiner und der sitzt im Rollstuhl schon immer Zeit seines Lebens und hat alle möglichen Probleme.

00:31:01: Und ... Als ich ihr erzählt habt von diesem ganzen Polizeistress dann guckte sie mich so an und dem Moment dachte ich ja scheiße halt doch einfach deinen Mund Simone weil sie sagte Ehrlich gesagt, ich würde mir wünschen.

00:31:14: Ich würd das alles nehmen wenn er nur laufen

00:31:17: könnte.

00:31:20: Insofern Aushalten heißt auch die eigenen Probleme ins Verhältnis setzen und wie gesagt wird nicht in der Ukraine eingezogen weil er da lebt und erlebt auch nicht irgendwo in Nigeria sondern wir haben das Glück im Westdeutschland Norddeutsche Land zusammen zu leben und beide sind gesund.

00:31:45: Insofern,

00:31:46: so what?

00:31:47: Ich glaube da muss man sich immer mal wieder

00:31:49: die Perspektive nochmal

00:31:50: ändern.

00:31:50: Mal wieder die Präspektive ändern drauf schauen und sagen okay aber wie gesagt was Aushalten angeht fand ich diese Verletzungen das Blut und die Krankheiten das fand ich fast schlimmer.

00:32:03: Hast du sonst noch ein Tipp für Jungs-Mamas?

00:32:08: Freundinnen mit älteren Söhnen Wirklich, sucht euch Freundinnen.

00:32:13: Die Söhne haben die so zwei drei Jahre älter als eure sind und Und und und die werden euch dann immer sagen ja Das ist schrecklich.

00:32:22: also in der zeit es ist wirklich schlimm.

00:32:25: Weißt du was meiner alles gemacht hat?

00:32:26: Der hat das und dass und dass.

00:32:28: oh Gott er hat uns seine freunde die haben das und das und Du kennst ihr aber die söhne und sie sind dann so neunzehn oder achtzehnt schon und guckst die an und denkst was für tolle junge Männer.

00:32:38: und Der hat so ein scheiß gemacht.

00:32:39: das kann ich nicht glauben sagt doch Genau das hat er gemacht.

00:32:43: Richtig schlimm!

00:32:44: Und das hilft total, weil die sagen dir jetzt wie ich meinen Freundin mit vierzehn- und fünfzehnjährigen Söhnen sage, guck ihn dir an hier, ich bringe ihn dir vorbei, schau ihn dir ein.

00:32:54: Das geht vorbei.

00:32:55: es geht vorbei.

00:32:56: man muss es einfach... Man muss einfach immer wissen Es geht vorbei, es geht vorbei.

00:33:03: Beim Großteil geht's einfach vorbei.

00:33:07: Liebe Simone vielen Dank.

00:33:09: Ich danke dir für die Einblicke Tipps, auch ich kann es sagen im Buch.

00:33:15: Ich hab manchmal laut gelacht und ich habe ein Mädchen ja so...ich kann noch nicht mal es genau nachvollziehen aber wenn ich's gelesen habe, hab' ich's verstanden so und auch gefühlt.

00:33:23: Mädchen können ja auch so sein ist verg...also ich war zum Beispiel genauso wie mein Sohn, ich hab mich nur nicht erwischen lassen.

00:33:31: Da komm', da komme ich jetzt gerade rein.

00:33:33: Mal gucken wir mal ob das hier... Ja,

00:33:34: genau!

00:33:36: Über Söhne.

00:33:37: eine klare Empfehlung.

00:33:40: Ich glaube, wenn ihr gerade ... Egal in welcher Phase ihr da seid.

00:33:43: Aber ich hab ja auch von meiner Freundin erzählt, deren Sohn jetzt so neunzehn ist und ihr denkt scheiße!

00:33:49: Was kommt denn dann noch?

00:33:50: Vielleicht könnt ihr das einfach mit ein bisschen Freizeit verbinden, dass lesen und dann einen kleinen Zukunftsausblick oder eine Möglichkeit finden die auch nochmal schön formuliert ist und die Spaß macht zu lesen, dass vielleicht auch ein Tipp sein könnte.

00:34:03: Oder eine kleine Hilfe Ja, eine kleine Hoffnung.

00:34:07: Es wird besser in den allermeisten Fällen, aber bestimmt bei euch in allen Fällen!

00:34:11: Also lieben Dank Simone, danke euch fürs Zuhören.

00:34:15: Wenn euch diese Folge gefallen hat freuen wir uns wenn ihr sie weiter empfehlt oder ihr ein paar Sternchen hinterlässt oder einen netten Kommentar.

00:34:21: Wenn ihr Themenvorschläge habt freue ich mich auch Am liebsten über Instagram, das ist wahrscheinlich am einfachsten oder über meine Homepage www.nicole-nötzel.de Wenn ihr eure Geschichte erzählen wollt.

00:34:32: ich freue mich immer sehr darüber.

00:34:33: jetzt erst mal Danke fürs zuhören.

00:34:35: einen schönen Tag euch und bitte niemals vergessen vor allem ihrem Mamas.

00:34:40: Ihr seid die wahren Superheldinnen.

00:34:42: vergesst das nicht bis bald.