#185 Wie viele Männer darf eine Frau haben?

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mama La Pap.

00:00:08: Heute freue ich mich sehr auf Dr.

00:00:10: Judith Reusch, wir treffen uns gerade virtuell sozusagen und sie ist im schönen Mallorca!

00:00:16: Ich bin heute ein bisschen regnerisch in Deutschland und ich freue mich sehr dass wir heute sprechen denn wir reden über ein ganz tolles Buch was die veröffentlicht hat das heißt Gretas Männer und es geht um ganz viel um die Liebe zur Kleidung, um die liebe zum Nähen, um Die Liebe Zu sich selbst Um das falsche wahrgenommen werden, würde ich sagen von der Gesellschaft oder auch von der eigenen Familie in Sachen Beziehungen.

00:00:40: Jetzt hab' ich so ein bisschen Blödsinn erzählt aber ich freu mich erst mal Judith dass wir die Zeit füreinander gefunden haben und ich freue mich total, dass du bei mir im Podcast bist.

00:00:46: Hallo liebe Nicole!

00:00:47: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:49: Ich bin total geärschte sich hier sein darf und freue mich sehr auf unser Gespräch.

00:00:55: Greta's Männer.

00:00:56: fangen wir doch damit an.

00:00:58: Das ist ja ein Titel.

00:01:00: da stellt man sich ganz viel vor Warum hast du diesen Titel gewählt?

00:01:05: Da habe ich ganz lange darüber nachgedacht, wie ich das benennen soll.

00:01:11: Es wird auch am Ende des Romants ja so ein bisschen beschrieben, wie es zu diesem Titel kam.

00:01:18: Ja, warum habe ich den Titel gewechselt?

00:01:20: Das naheliegendste ist natürlich Greta Hatte-Fünfmänner.

00:01:23: Also, dass es einen Roman über eine Frau, die fünfmal verheiratet gewesen ist ... die viermal verwittet war und dann mit dem fünften Mann, also am Anfang der Geschichte lernt man sie als eine siebenundachtzigjährige Frau kennen.

00:01:39: Und zu diesem Zeitpunkt ist sie vier mal verwittelt und mit den fünften Mal heiratet.

00:01:44: Deswegen hat sie natürlich sehr viel zu berichten und sie berichtet auch in diesen Roman über ihre Männer und deswegen war es so das Neiliegendste zu sagen ich benenne diesen Roman Gretas Männer.

00:01:57: Und da bin ich sehr, sehr froh dass der Verlagte auch mitgezogen hat.

00:02:00: das war mein Wunsch-Titel und er wurde auch tatsächlich genommen.

00:02:04: also da... Ich finde der passt auch ganz gut zur Geschichte.

00:02:07: es geht eigentlich aber und das ist so die Crux an diesem Titel.

00:02:12: Es geht auch um die Männer Aber in erster Linie geht's natürlich um Greta.

00:02:16: Also Greta Die eine ganz ganz besondere Frau gewesen ist.

00:02:21: Sie wird auch unterschätzt oder beziehungsweise falsch eingeschätzt von ihrer Tochter und von ihrer Familie.

00:02:27: Da gibt es Personen, die sich abgewendet haben und die auch nichts mehr mit ihr zu tun haben wollen weil man sie so für ein bisschen eine schwarze Witwe hält also eine Frau quasi die Männer sich immer genommen hat ganz schnell hintereinander da nicht mit gut umgegangen ist und hinterlöst sich auf, wie die wahre Geschichte ist.

00:02:48: Aber grundsätzlich ist es ja ein interessanter Anfang für einen Roman.

00:02:54: Hatst ihr irgendwelche echten Berührungspunkte mit deinem Leben oder deiner Familie?

00:03:01: Ja das ist tatsächlich eine Frage, die mir sehr häufig bei den Lesungen gestellt wird.

00:03:06: Wenn ich dann in die Runde frage, haben Sie noch Fragen zum Thema, dann wurde immer gefragt Wie viele Männer hatten sie denn schon, oräusch?

00:03:15: Hat das etwas... Ist es irgendwie autobiografisch.

00:03:18: Nein kann ich von neinen.

00:03:19: also tatsächlich gibt es weder in meiner Familie eine Frau die öfter als zweimal verheiratet gewesen wäre noch bin ich selber.

00:03:30: Das hatte einen ganz anderen Ursprung.

00:03:32: diese Geschichte ist tatsächlich aber eine sehr lustige.

00:03:36: Ich saß in einem Zug.

00:03:39: Ich fahre sehr, sehr gerne Zug und ich beobachte unglaublich gerne Menschen.

00:03:45: Ich bin kein Mensch der gut lesen kann wenn drumherum Trubel herrscht.

00:03:49: es gibt ja Leute die können so abtauchen In eine Lektüre.

00:03:53: das kanne ich nicht gut.

00:03:54: Also wenn ich lese brauche ich Ruhe dazu.

00:03:56: Deswegen kann ich im Zug nicht lesen Und in diesem Zugabteil saßen mit mir zwei ältere Damen Und ich war natürlich sofort Feuer und Flamme herab gedacht, super.

00:04:07: Ich kann wieder Leute beobachten!

00:04:10: Und diese zwei älteren Damen werden so bestimmt schon an die Seventy-fünfundsebzig gewesen sein – ganz zauberhafte ältere Damen mit viel Geschichte im Gesicht.

00:04:21: Die haben sich über eine abwesende Freundin unterhalten.

00:04:24: Diese Freundin hat es gewagt zum dritten Mal zu heiraten, und zwar in Hohenalter von U-Sitzig Und es wurde in allen Facetten über diese Frau, die ja eine Freundin gewesen ist hergezogen.

00:04:40: Fürchterlich hergezogen!

00:04:41: Kein gutes Haar an dieser armen Frau gelassen und das ist so etwas... Das wurde mir dann im Laufe dieser Zugfahrt auch bewusst, dass wir Frauen leider nach wie vor in der Denke der Menschen, Menschen nicht gleich behandelt werden.

00:05:02: Wenn Männer mehrere Frauen haben, dann wird ihnen das eher mal verziehen oder sogar irgendwie ja anerkannt dass sie es also geschafft haben mehr als eine Frau zu bezaubern.

00:05:13: bei Frauen wird da sofort irgendwie Promiskuität und Treue unterstellt.

00:05:22: Es fehlt fehlende emotionale Tiefe, unterstelt moralische Fragwürdigkeit.

00:05:28: Unterstellt man bezeichnet sie als flatterhaft, als umsteht.

00:05:32: Man sagt Sie lieben nicht genug über den Tod hinaus.

00:05:36: es wird immer von uns erwartet wenn der Mann stirbt dann müssen wir gefälligst über den tot hinaus diesem Mantre sein.

00:05:45: und das wurde mir dann bewusst und ich fand das so schade dass sogar diese zwei Freundinnen der Frau, der abwesenden Frau auch zu urteilen.

00:05:54: Und damals in diesem Zug habe ich gedacht so wie müsste denn eigentlich die Geschichte über eine Frau aussehen, der man das verzahlt?

00:06:03: Wie müsste eine Frau konstruiert werden oder erdacht werden bei der man denkt ja hier macht es Sinn oder hier verzeihe ich es ihr oder hier unterstelle ich ihr nicht Promiskulität oder Untreue.

00:06:18: Und dann kam so allmählich der Gedanke auf, ich schreibe ein Roman eben über genau diese Situation.

00:06:27: Dann dachte ich also drei Männer reichen nicht!

00:06:29: Wir machen das gleich mal... wir geben der Greta fünf Männer und dann schauen wir mal wie wir da eine Geschichte drausmachen können.

00:06:38: So ist die Idee zu Greta entstanden und ich hoffe dass es mir tatsächlich gelungen ist bei zumindest beide Figur von Greta diese Unterstellungen aus dem Weg zu räumen und einfach mal uns nachdenken zu lassen, wie urteilen wir denn?

00:06:58: Wie schnell urteimt ihr über Frauen oder generell über Menschen die vielleicht auch im rohen Alter sagen ich habe mich noch einmal verliebt.

00:07:05: Was ist denn toll?

00:07:06: Wie ist es toll?

00:07:07: ist das dann bitte wenn man sich mit über siebzig nochmal sagt Mensch da ist noch jemand der reißt nicht so vom Hocker.

00:07:13: den heirate ich noch mal egal wie alt ich bin.

00:07:14: Das finde ich einfach Ja, zockt von einer sehr großen emotionalen Größe und eben nicht von einer emotionalen fehlenden Größe.

00:07:28: Auf jeden Fall!

00:07:29: Ich finde auch... Also ah ich glaube wenn du sagst die Damen die du beobachtet hast, die du belauscht hast waren schon so über siebzig.

00:07:37: dann haben Sie natürlich einen Weltbild ein recht konservatives Weltbild mit aufgesaugt vielleicht noch nicht reflektiert Aber sie haben es mitgenommen und das war ihre Denke.

00:07:49: Wie kann sie nur in diesem Alter, überhaupt noch mal ein drittes Mal?

00:07:53: Das ist ja fürchterlich!

00:07:55: Und ich denke junge Frauen, die vielleicht jetzt zwanzig dreißig sind, werden das anders sehen oder beurteilen.

00:08:05: Nichtsdestotrotz herrscht unsere Gesellschaft da einen Riesenunterschied.

00:08:09: wie du gesagt hast, dass man Männern eher so ... verzeiht, weiß ich nicht oder sogar noch cool findet und bei Frauen da kritischer dran geht.

00:08:16: Wie man ja bei allen Sachen fast bei Frauen kritischer daran geht.

00:08:20: Mir ist aber auch nochmal eingefallen... Also zum Beispiel ist mir Meryl Streep eingefallt.

00:08:26: Ich glaube sie war auch über von zwanzig oder dreißig Jahren mit ihrem Mann feiratet und hat sich vor zwei Jahren haben die sich getrennt.

00:08:31: Sie ist auch über setzig und die haben sich getrannt!

00:08:33: Ich weiß im Moment nicht ob es neue Partner gibt, aber mich hat auch diese Nachricht überrascht weil auch das hört man nicht so oft Und ich finde es eigentlich auch total gut zu sagen, jetzt haben wir unser Leben gehabt.

00:08:46: Das ist alles Spekulationen und die Beweggründe waren.

00:08:49: Aber es scheint eine Trennung in beidem Sinne oder kein Schlachtfeld gewesen sein.

00:08:55: Weißt du was?

00:08:55: Das passt mir nicht mehr!

00:08:56: Ich hab echt gesagt, keine Lust, meine letzten fünfzehn Jahre mit dir zu verbringen.

00:09:01: Ich entscheide mich noch mal für ne Scheidung und möchte alleine oder anders weiterleben.

00:09:05: Ich find das richtig cool, weil auch da ... Ein paar Jahre zurück, ein paar Jahrzehnte wäre das auch.

00:09:13: Du bleibst für immer zusammen, egal wie schlecht die Beziehung ist.

00:09:16: Dann pflegst du deinen Mann und ziehst es durch quasi.

00:09:19: Und du musst die aufopfernde Frau sein!

00:09:22: Es ist eigentlich bübel, dass wir uns Frauen da so krass beurteilen bzw verurteilen.

00:09:32: Und ihr das nicht gönnen.

00:09:33: Weil wer weiß?

00:09:34: Die beiden Damen im Zug sind ja auch schon vierzig Jahre Feierratin ausgelutscht lahm der man ist immer nur in seinem hobby keller macht aber eine reise mit seiner freundin in der bahn.

00:09:45: so ne also leben sowieso parallel leben aber man bleibt weil man sich da einfach gedacht hat das muss so sein anstatt auch noch mal was neues zu planen und es muss ja auch nicht meine neue beziehung sein könnte auch einfach sein dass man sagt weißt du was?

00:09:58: ich habe eigentlich gar keine lust mehr jetzt deine unterwäsche oder deine socken zu waschen möchte jetzt einfach für mich sein so und das ist irgendwie heftig, dass man das so anders sieht.

00:10:08: Ich glaube, diese Denke im Kopf besteht nach wie vor.

00:10:12: Und ich merke auch, dass sehr häufig noch die Vorstellung der eine Partner ist und er bleibt bis zum Ende des Lebens in den Köpfen von jungen Menschen verhaftet bleibt.

00:10:27: Das ist natürlich eine unglaublich schöne Vorstellung.

00:10:30: aber was man sich vielleicht nicht klar macht als junger Mensch Phasen durchläuft und es vielleicht auch Phasend geben kann im Leben, wo's dann nicht mehr matcht mit diesem Partner.

00:10:43: Und es kann jeder machen wie er will.

00:10:46: ich finde nur wir sollten einfach oder es wäre schön wenn war einfach sehr viel offener damit umgehen würden.

00:10:51: Wenn sich ein Mensch so oder anders entscheidet ja und sagt hey Hauptsache er ist glücklich Haupts Sache er verfolgt so sein Sein Lebensziel und versucht Mit der kurzen Lebenszeit, es geht so wahnsinnig schnell.

00:11:06: Ich bin schon über fünfzig, ich finde ... Es ist irgendwie so schnell gegangen.

00:11:10: Wenn ich meinen Töchtern gegenüber erwähne, dann gucken die mich mit ganz großen Augen an und denken so, oh, den kann's gar nicht schnell genug gehen, erwachsen zu werden.

00:11:19: aber unsere Zeit ist begrenzt Und ich denke man muss wirklich das Beste daraus machen.

00:11:25: Das gilt ja auch für beide Partner Also auch für den Mann vielleicht ist die Frau genauso unbequem geworden und dann zu sagen, hier ich sehe ein Schlussstrich.

00:11:36: Und ich schaue nach vorne und ich schau mich um und vielleicht bin nicht alleine glücklicher oder ich bin... Es ist einfach so diese Offenheit im Kopf die muss eigentlich noch ein bisschen... Die darf gerne noch etwas mehr reifen in unser...

00:11:51: Ich habe letztens ein Interview zum Thema, eine Podcast-Folge zum Thema Trauern.

00:11:56: Also wie Männer trauern gemacht mit Martin Kreuz auch einen ganz faszinierender Mensch der sich mit dem Thema Männer trauer beschäftigt und er hat zb auch gesagt dass einfach statistisch gesehen weil er das auch schon seit vielen Jahren auch biologisch und aus sozialen Aspekten beobachtet und auch Daten erhebt.

00:12:14: Männer die ihre Frau verloren haben Und innerhalb der nächsten zwei Jahre eine neue Partnerin nach dem Tod finden, die leben länger und gesünder.

00:12:24: Das hat mit vielen Sachen zu tun einfach weil eine Frau gut für einen Mann ist auch eben in Sachen Ernährung, Gesundheit

00:12:30: usw.,

00:12:30: aber auch Seele... ...und er hat es im Kontext auch gesagt dass es oft den Männern so dann übel genommen wird von der Gesellschaft Mensch!

00:12:37: Er hatte noch nicht mal zwei Jahre gewartet oder schon eine Neue?

00:12:40: Aber tatsächlich ist das aus dieser Sicht ein Überlebensmechanismus.

00:12:46: Und man würde vielleicht sagen, schade ihr solltet doch bis zum Ende trauern und er hat sie so geliebt die große Liebe die kommt nicht mehr wieder.

00:12:52: das mag sein aber für den Mann ist es besser wenn er sich wieder bindet obwohl man vielleicht sagen würde von der Romantik her du musst jetzt bis zum Lebensende unglücklich sein.

00:13:01: ungefähr aber fand ich auch einen interessanten Aspekt möchte aber noch auf was anderes zu sprechen kommen weil in dem Buch Geht es ja nicht nur um die Männerbeziehungen, also Greta und ihre Männer sondern auch um die Beziehung zwischen Greta oder ihrer Tochter.

00:13:13: Und diese Beziehungen ist nicht gut!

00:13:16: Die Tochter nimmt ihr das sehr übel und hat sich von ihrer Mutter losgesagt und will auch erst mal nichts von ihr hören.

00:13:28: Wie waren deine Gedanken dazu?

00:13:29: Also warum hast du dich für diese Konstellation zwischen Mutter und Tochter entschieden?

00:13:36: Die ja auch.

00:13:37: Ich will nicht zu viel spoilern, aber auch... Man wünscht sich so sehr eine Aussprache der beiden.

00:13:43: Diese war schwierig.

00:13:46: Ja!

00:13:49: Das war quasi der zweite Gedanke, den ich hatte nachdem ich Gredas Figur vor Augen hatte.

00:13:57: Wie müsste die sein?

00:13:59: Wie muss eine Frau sein?

00:14:01: oder wie könnte eine Frau aussehen, die fünf Ehemänner mit fünf Ehemännern verbandet war.

00:14:09: Und was aber auch, was macht das mit der Familie?

00:14:12: Wir treffen vielleicht so auf Social Media oder immer wieder Geschichten in Berührung wo diese Patchwork-Familie traumhaft zusammenarbeitet und es ist super gut funktioniert aus den unterschiedlichsten.

00:14:31: Der Mann bringt Kinder mit die Frau bringt Kinder Und dann haben sie noch gemeinsam Kinder und dann adoptieren sie noch eins.

00:14:37: Und alles ist super, ja?

00:14:40: Diese Geschichten mit diesen Geschichten, die schauen wir uns wahnsinnig gerne an weil wir sagen schon mal wie wunderbar es geht doch zu wie auf Boulevard.

00:14:50: Das Thema ist nur dass das natürlich auch eine so eine Wunschvorstellung ist.

00:14:55: Es geht eben nicht immer gut.

00:14:59: Ich wollte Gretas Geschichte Um diese Facette bereichern, in Fall von Gretas Familienkonstellation ist es nicht gut gegangen.

00:15:11: Marie, also Grethas Tochter hat diese vielen Männern ebenso gut weggesteckt.

00:15:19: Sie kam damit nicht gut zurecht.

00:15:21: Sie hat einen dieser Männer ganz besonders geliebt als ihren Vater geliebte und als er dann gestorben ist... Also man muss dazu sagen, Greta hat sich von keinem dieser Männer getrennt.

00:15:32: sie sind gestorban.

00:15:35: Und als einer dieser Männer gestorben ist, die Marie so besonders als Vater gesehen hat.

00:15:40: Hat sie das ihrer Mutter nicht mehr verziehen?

00:15:42: Dass die sich eben nochmal verheiratet hat.

00:15:45: und ich glaube es ist auch ein Ansatz zu denken wenn ich noch mal heirate dann ist es einen Ersatz für den fehlenden Mann.

00:15:55: Ich glaube darin liegt die Krux der Sache.

00:15:58: Es kann niemals sein Es ist ein Zusatz, es ist ein neues Kapitel im Leben.

00:16:04: Aber es kann dir niemand seinen verstorbenen Partner ersetzen!

00:16:09: Ich glaube nicht dass irgendjemand noch mal heiratet und sagt ich ersetze mir jetzt den Toten verstorbenden Partner sondern er sagt ich möchte einen neuen Kapitel aufschlagen ohne den anderen Partner in irgendeiner Form etwas abzusprechen.

00:16:26: Diesen Gedankengang hat aber Marie, also Gretas Tochter nicht mitgemacht.

00:16:30: Und das ist so die zweite große Überlegung zu sagen wie viel Rechte haben Mütter?

00:16:39: Dediziert Mütte auf ein eigenes Glück!

00:16:43: Auf ein selbstbestimmtes Glück.

00:16:46: Auf eine Form von Selbstliebe.

00:16:49: Hätte Greta irgendwann mal sagen müssen Zuliebe von Marien und meiner Tochter werde ich noch einmal heiraten und verzichte dabei auf mein eigenes Glück.

00:16:59: Oder ich sage, Marie ist jetzt erwachsen.

00:17:02: also zu dem Zeitpunkt als diese, der eine Mann gestorben ist den Marie als ihren Vater so sehr geliebt hat war Marie eine erwachsene Frau.

00:17:12: Das heißt sie war kein Kind.

00:17:14: Sie musste sich nicht noch mal auf einen neuen Vater einstellen aber sie musste eben einen neuen Partner an der Seite ihrer Mutter akzeptieren.

00:17:22: Und das hat sie nicht getan.

00:17:25: Natürlich, das ist so eine Grundsatzfrage.

00:17:29: Wie lange isst man Mama?

00:17:30: Wie lange ist man verpflichtet, zugunsten des Glücks des Kindes auf das eigene zu verzichten?

00:17:38: und dass es wieder die zweite Forderung der Gesellschaft an nicht an Frauen aber an Mütter.

00:17:43: Eine Mutter ist Zeitlebensmutter und sie hat Zeitlebends immer ihr eigenes Glück hinten anzustellen, zugünsten des Glückes der Kinder.

00:17:54: Und auch das ist etwas, was ich einfach mal so in Raum stellen wollte und mal hinterfragen wollte.

00:18:00: Wie lange muss man das denn machen als Frau?

00:18:03: Oder kann man nicht irgendwann sagen, guck mal, das Kind ist groß!

00:18:07: Es ist erwachsen es führt ein eigenes Leben und ich möchte jetzt im hohen Alter noch einmal heiraten weil dieser Mensch mir gut tut.

00:18:15: Das war so die Geschichte, die zweite Facette des Romans, die ich eben auch als Thematik mit einbringen wollte.

00:18:25: Das finde ich einen sehr interessanten Aspekt weil... Auch das ist halt diese Mikrokosmos oder Mikrobeziehung, gar nicht Mikro-Beziehungen, eine sehr wichtige Beziehung.

00:18:35: Kind-Mutter bleibt trotz Partnern oder Nichtpartnern und da hat man natürlich noch mal als Kind eine bewertenden Blick auf seine Mutter.

00:18:51: Bleiben wir jetzt mal bei der Mutter und ich glaube, das ist wahrscheinlich für kein ... Das ist für kein Kind erst mal ein Supergedanke.

00:18:58: Ah cool!

00:18:58: Da kommt jetzt neuer Mann oder neuer Partner?

00:19:01: Ich glaube wahrscheinlich als Kind noch mal heftiger als Erwachsener.

00:19:05: aber so Wahrscheinlich so richtig tolles Gefühl wird es wahrscheinlich für keinen Kind sein Obwohl natürlich Man nicht nur Mutter ist, sondern auch ein Recht hat auf eine Beziehung.

00:19:17: Und wenn das ein toller Mann ist der der Mutter gut tut ... Dann ist es ja super!

00:19:21: Aber es ist tatsächlich so ein richtig heftiges Thema.

00:19:24: also ich glaube dass oder auch junge Witwen.

00:19:26: Ich habe in meinem bekannten Kreis zwei Frauen die sind jung verwitwet mit kleinen Kindern und ich glaube, dass es auch so ein innerer Konflikt ist Wenn man sich dann noch mal binden möchte, wenn die Trauer so ist, dass man irgendwann denkt ich möchte und kann auch.

00:19:46: Bei dieser einen Familie ist es schon jetzt zwölf Jahre vergangen sind und es gibt keinen neuen Partner.

00:19:53: Und bei der anderen Familie ist das jetzt vier Jahre her, ist auch noch eine sehr junge Frau.

00:20:00: Da ist so die Frage, kann man sich das selber erlauben?

00:20:03: Was werden die anderen denken, was werden die Schwiegereltern denken?

00:20:07: Oh Gott.

00:20:07: Da kommen mir auch noch mal diese Sachen so zusammen.

00:20:09: Darf ich das?

00:20:10: Das sind die ganzen Gedanken.

00:20:11: und wenn wir einfach vor menschlichen Sprächen klar können ... Selbstverständlich darfst du das!

00:20:15: Und solltest du auch, wenn du jemanden findest und wenn du das Glück hast, der dir gut tut und den du lieben kannst, der dich liebt ist das ja wunderbar.

00:20:23: aber ich glaube bis man das zulässt vor sich und dann noch vor der Welt, da vergehen einige Gedanken strenger denke ich mal.

00:20:30: Und zu allen Dingen Das, was du gerade angesprochen hast ist eben nicht nur das eigene Kind und die Eigene.

00:20:37: Sondern es ist die Gesellschaft, das sind die Schwiegereltern.

00:20:40: Es ist das umfeld-, das berufliche Umfeld.

00:20:43: Jetzt hat sie wieder einen neuen Mann.

00:20:45: Das geht aber schnell!

00:20:47: Nicht wahr?

00:20:47: Also weil die Leute dann auf die Zeit verfliegt hatten wir ja vorhin das Thema.

00:20:52: Das heißt also... Die Leute nehmen gar nicht wahr wie lange es schon ... Wie viele einsame Abende hat man denn schon verbracht.

00:20:59: Wie oft hat man schon Weihnachten gefeiert und niemanden gehabt, an dem man sich hat lehnen können?

00:21:05: Wie oft hatte man Geburtstag als Mama?

00:21:08: Und es hat einen keiner in den Arm genommen!

00:21:11: Das sind einfach so Dinge, das tritt ja gar nicht nach außen sondern das macht man mit sich alleine aus in den eigenen vier Wänden... muss man sich einfach immer wieder auch klarmachen, dass diese Menschen gerade eben wenn sie verlassen werden oder verwittelt sind natürlich trauen Sie.

00:21:35: Aber sie sind eben auch trotzdem furchtbar einsam.

00:21:38: Sie haben ja offensichtlich sich irgendwann einmal entschieden mit einem Partner zu leben und plötzlich ist dieser Partner nicht mehr da.

00:21:46: wie gehe ich damit um?

00:21:48: Und wie viel darf ich mir selber zutrauen Selbst Liebe schenken.

00:21:56: Wie wichtig bin ich mir selber, um zu sagen über alle Kindernisse hinweg?

00:22:02: Die Gesellschaftlichen und die familiären, die Erwartung meiner Ex-Spiegeleltern... Ich mache das jetzt!

00:22:09: Denn es ist mein Leben und ich habe ja nur dieses eine.

00:22:13: Was glaubst du denn im Zuge deines Buches?

00:22:16: Gretas Männer hast du dir ja viele Gedanken gemacht angefangen bei dem Gespräch der beiden Damen im Zug über dieses Thema.

00:22:25: Du hast ja auch schon gesagt, dass du das Schade fandest.

00:22:28: Dass die Freundinnen ... sag ich mal in Anführungsstrichen so über ihre Freundin, die mit über siebzig sich noch mal gebunden hat und geheiratet hat, ähm, so sich so ereifert haben?

00:22:39: Was glaubst du denn, müsste verändert werden oder was müsste sich tun, damit es kein Thema mehr ist?

00:22:44: Ich glaube, ich müsste mehr darüber besprochen werden.

00:22:47: Vielleicht mehr solche Bücher gelesen werden.

00:22:49: Ich weiß es nicht!

00:22:50: Ja... Es müsste mehr vielleicht auch immer wieder thematisiert werden, der Unterschied zwischen jemanden betrauern und vermissen.

00:23:05: Und dann so diesen Ansatz wenn man sich den neuen holt ist er ein Ersatz.

00:23:11: Diese Denke klar zu machen in den Köpfen von Menschen.

00:23:16: ich glaube schon dass wir auch einen sehr guten Weg sind in vielfacher Hinsicht, ob das jetzt bei der Akzeptanz von anders denkenden Menschen ist oder anders gearteten Menschen.

00:23:29: Oder wie auch immer die anderen leben möchten, andere Lebensformen für sich beanspruchen.

00:23:38: Da sind wir schon sehr weit vorangestritten und da bin ich jeden Tag dankbar dafür.

00:23:44: Aber ich glaube so diese Thematik des verlassen werden, sich neu binden.

00:23:52: Da waren wir schon mal weiter!

00:23:55: Wir waren in den siebziger Jahren schon einmal weiter und wir sind da wieder ein Schritt zurückgegangen – ich weiß nicht wie das passieren konnte, warum?

00:24:05: Das finde ich schade dass wir diesen Fortschritt, den wir schonmal hatten so dieses Denken von eine Liebe wird.

00:24:13: die Liebe wird nicht weniger wenn man sie teilt.

00:24:16: Liebe ist das einzige, was sich vermehrt wenn man sie teilt.

00:24:22: Es gibt auch dieses Gespräch in Gretas Männer zwischen Marie und Greta wo Marie sagt ich will dich nur für mich allein Und Greta sagt zu ihrer Tochter Ich bin aber kein Keks.

00:24:36: Also meine Liebe ist nicht wie ein Keks.

00:24:39: Wenn ich teile wird Für Dich ein kleineres Stück übrig bleiben.

00:24:43: Meine Liebe zu Dir Unendlich, ja?

00:24:48: Und wenn ich sie teile dann wird dein Anteil nicht kleiner.

00:24:52: und diese Denke in die Gesellschaft hineinzutragen.

00:24:57: Ich glaube das geht nur indem man es immer wieder thematisiert.

00:25:01: aber ich glaube dass ist ein so unwesentlicher Aspekt, dass so diese verwittwetten verlassenen Menschen haben eine viel zu kleine Lobby.

00:25:10: also da geht keiner auf die Straße und sagt so Ja bitte!

00:25:14: Lass uns mal über diese Leute sprechen, die alleine zu Hause sitzen.

00:25:18: Die sitzen eben alleine zuhause und trauern und sind einsam und gehen nicht auf die Straße.

00:25:22: Und ich erhebe nicht ihre Stimme sondern leise vor sich hin und es ist schade so.

00:25:30: Das stimmt sie und wahrscheinlich ist das auch immer... in den meisten Fällen mit ein bisschen Scham behaftet, sodass man das auch nicht so an die große Glocke hängt quasi.

00:25:39: Es müsste mehr Berichte geben... Ich bin endlich glücklich!

00:25:42: Nach fünf Jahren habe ich endlich wieder jemand gefunden und ich schäme mich nicht, sondern ich bin frei und meine Kinder akzeptieren, dass solche Berichte gibt es ja gar nicht.

00:25:50: Also immer wenn sie jetzt um Promis geht, wo wir da die neue Stiefmütter oder der neuen Stiefvater ... alles ganz schlimm und man will immer diese Geschichten hören.

00:26:00: aber es ist hier schön, wenn es auch klappt für alles einfach.

00:26:04: Aber genau, es geht da nicht so, wenn wir eine Überschrift über unser Gespräch bis jetzt in den vielen Facetten finden müssten wäre das Wort Erlaubnis-Erlauben denke ich auf jeden Fall mit dabei.

00:26:16: Man muss es sich selber erlauben und man muss es den anderen erlaubern wohlwollend.

00:26:22: Genau also ich glaube in diesen den anderen Erlauben liegt schon ein sehr sehr großer Anteil weil wenn Man macht sich das immer gerne so vor, man sei so selbstständig und unabhängig von der Meinung anderer.

00:26:36: Aber wenn man dann so ganz tief in sich hineinrutscht, dann möchte man eben doch auch angenommen werden gesellschaftlich familiär, man möchte bestätigt werden.

00:26:47: So ganz ohne lebt es sich sehr viel schwerer.

00:26:50: Und insofern denke ich diese Akzeptanz von Gesellschaft spielt eine sehr große Rolle.

00:26:58: Wenn das öfter thematisiert werden würde, dann wäre es normaler.

00:27:03: Dann wäre es auch akzeptierter und wir sehen das ja eben in anderen Bereichen dass es durchaus geht.

00:27:10: Dinge die vor einigen Jahren noch einen Aufsehen erregt haben sind mittlerweile mehr in diese Akzeptanz Richtung gegangen Und vielleicht müsste man einfach in dieser Hinsicht auch nochmal Zumindest mal bei sich selber vor der eigenen Hütte kehren und sagen so, wenn das nächste Mal eine Freundin kommt.

00:27:32: Und sagt ich habe einen neuen Partner gefunden nicht gleich stutzig reagieren und dann aber der Letzte ist doch erst zwei Jahre her.

00:27:40: Ich denke immer irgendwie in so großen Familienfesten.

00:27:43: also Wenn jemand mir sagt ich bin seit vier Jahren alleine Dann denke ich mal viermal allein Silvester Viermal alleine Weihnachten Alleine Ostern Alleine Geburtstag viermal alleine regnerischer Nachmittag an einem Sonntag.

00:27:59: Natürlich trifft man sich mit diesen Menschen mal, ja?

00:28:02: Aber das ist dann ein Abend während ich nach Hause zurückkomme und da ist mein Mann und meine Mädels sind nicht mehr da weil sie jetzt schon erwachsen sind aber immerhin habe ich jemanden dem kann ich von diesem von diesem Ereignis erzählen geht diese Person nach einem tollen Abend mit mir nachhause und bleibt für sich.

00:28:24: Ich denke, das sind vier Jahre wahnsinnig lang.

00:28:27: Das sind auch zwei Jahre lang.

00:28:29: und sich das klar zu machen was das bedeutet wenn jemand ganz alleine wohnt?

00:28:34: Wenn er das möchte alles gut.

00:28:36: aber wenn er für sich entscheidet ich möchte jetzt nach zwei Jahren einfach einen neuen Partner um da ist jemand den Da matcht es total dann muss man doch sagen oh ich freue mich so für dich Was wie toll ist das denn.

00:28:48: bitte kommt beide zum Abendessen wir feiern gleich wie.

00:28:52: ich will ihn kennenlernen So so muss es doch gehen.

00:28:54: Ja.

00:28:56: Total, das wäre eine schöne Reaktion!

00:28:59: Aber was mich noch mal interessieren würde, Judith?

00:29:01: Warum glaubst du, dass das ganze Thema Gretas Männer mit Gregors Frauen nicht passieren würde?

00:29:06: Also zum Beispiel warum ist es bei Männern akzeptiert?

00:29:10: Wie haben die das hingekriegt, dass gesellschaftlich so ja alles klar ist?

00:29:15: Ich glaube, das sind Jahrtausende geschichtliche Hintergründe, die da eine Rolle spielen.

00:29:23: die Rolle der Frau, die fehlende akzeptanz der Emanzipation der Frau.

00:29:31: Die Akzeptanz dessen dass sich die Frau das erlauben darf was ein Mann sich schon seit Jahrhunderten erlaubt.

00:29:39: Die ist einfach noch in der Denke den Menschen nicht verhaftet.

00:29:46: nach wie vor bei sehr vielen Trennungen kümmert sich dann die Mutter um die Kinder und nicht der Vater.

00:29:53: Das heißt, es ist sehr häufig so, dass wenn sich Ehepaare oder Paare trennen, dass die Kinder bei den Männern bleiben.

00:30:03: das bedeutet, der Mann ist sehr viel freier auch abends wegzugehen eine neue Frau kennenzulernen Und es wird ihn auch mehr verziehen.

00:30:11: Ich erinnere mich an ein Vorstellungsgespräch.

00:30:13: da war ich gerade Jungmutter geworden.

00:30:20: Meine Tochter war so vier Monate alt.

00:30:22: Ich bin also relativ bald wieder in den Beruf zurückgekommen, zurückgegangen und dann saß ich bei diesem Vorstellungsgespräch.

00:30:29: Ich war top motiviert.

00:30:31: Ich hatte mich kundig gemacht.

00:30:33: Ich habe mich informiert über den Arbeitgeber, den ich jetzt nicht nennen werde.

00:30:39: Und dann fragte mich dieser Herr ja Frau Rosch es passt alles wunderbar aber ich sehe gerade Sie sind ja ganz jung Mutter geworden!

00:30:46: Wer ist denn jetzt bei dem Kind wenn sie arbeiten will?

00:30:48: Wie stellen Sie sich das vor?

00:30:50: Und dann bin ich wirklich relativ wütend geworden, weil ich gesagt habe, wäre hier jetzt mein Mann an dieser Stelle gesessen.

00:30:57: Würden sie ihm die gleiche Frage stellen?

00:30:59: und er sagte, nein, da ist ja dann die Mama da!

00:31:03: Und dann ist mir wirklich die Hutstur gerissen.

00:31:06: Hallo?

00:31:07: Meint ich also diese Frage hat hier nichts zu suchen in diesem Vorstellungsgespräch?

00:31:12: Das lassen Sie mal meine und die Sorge meines Mannes sein.

00:31:15: Das werden wir schon irgendwie hinkriegen.

00:31:18: Und das ist, ich glaube mir hat es erst neulich eine Studierende an der Uni auch, die bereits Mutter ist, so kommuniziert.

00:31:30: Dass sich das nach wie vor nicht geändert hat!

00:31:33: Das nach wie für die jungen Mütter gefragt werden, wer kümmert sich denn um das Kind?

00:31:38: Und das sind natürlich diese Grunddenke in unserer Gesellschaft.

00:31:42: Deswegen wird ein Mann wenn er sich eine neue Frau und ein neues Kind Das wird ihm eher verziehen, weil man weiß ja ... Die neue Frau wird sich auch um das Kind kümmern.

00:31:56: Wenn die Frau aber diesen Weg geht, dann wird da erst mal ganz genau hingeguckt und dann musste sie rechtfertigen.

00:32:03: Die Frau muss sich immer für alles rechtfertigend.

00:32:05: Und das finde ich ... Ich, die eben auch Mutter von zwei Töchtern bin, find ich schon sehr traurig, dass sich das seit nunmehr dreißig Jahren nicht verändert hat.

00:32:16: dass ich dieses Bewerbungsgespräch, das ich vor zwanzig Jahren hatte.

00:32:22: Dass meine Töchter höchstwahrscheinlich diese Frage auch beantworten werden müssen.

00:32:27: Es sei denn sie treffen vielleicht auf eine Chefin ...

00:32:31: Was?

00:32:31: Genau!

00:32:33: Die selber Kinder hat und die weiß wie es geht.

00:32:36: Aber genau, das hat sich nicht verbessert.

00:32:39: Das ist immer noch so tief verankert, dass die Mutter das machen muss.

00:32:44: Eine persönliche Frage, ist es zu dem Job gekommen bis du hast du da angefangen oder nicht?

00:32:49: Nein.

00:32:53: Es war ein Mann der mich interviewt hat.

00:32:54: Er hat darauf bestanden dass ich ihm eine Bescheinigung vorlege wo das Kind also einen Krippenplatz.

00:33:04: Die konnte ich aber nicht vorlegen.

00:33:05: Ich bekam keinen Krippenplatz in die Krippe, jetzt wird's nämlich absurd.

00:33:10: Die Kripe hat mir gesagt, ich bekomme diesen Kripenplatz erst wenn ich einen Arbeitsplatz nachweisen kann.

00:33:18: Deswegen habe ich damals dann frei beruflich angefangen zu arbeiten weil ich ... Also ich habe keinen Arbeitsplatz bekommen damals.

00:33:26: also es war eine absurde Situation.

00:33:29: Da hat sich die Katze in den Schwanz gebissen.

00:33:32: auch noch mal im System so Ja, aber es ist ja auch so, wenn Männer mit ihren Kindern unterwegs sind.

00:33:38: Kleinen Kinder ... Das kann ich sagen, in den letzten zehn, fünfzehn Jahren beobachte ich mehr Männer mit Babytragen.

00:33:45: Also das hat sich zumindest in unserem Stadtbild auf jeden Fall verändert und ich freu mich immer, wenn ich sie sehe.

00:33:52: Aber wenn man tatsächlich Mutter ist und die Leute im Umfeld wissen, dass man Kinder hat und man ist mal unterwegs ohne, dann sind die Kinder.

00:33:59: Wir passen darauf auf!

00:34:01: Dass das immer noch so ist?

00:34:02: Ja, es ist schon dafür gesorgt.

00:34:04: Macht euch mal keine Sorgen!

00:34:05: Also meine Güte...

00:34:06: Ich hab's zu Hause an ein Stuhlbein gebunden und bin ganz schnell weggerannt.

00:34:11: Also wirklich so war das richtig so?

00:34:13: auf diese Frage also... Das

00:34:15: müsste man mal antworten.

00:34:16: Ja genau.

00:34:17: Ich habe

00:34:17: jetzt noch zwanzig Minuten sonst wirds laut, sonst meckert die Nachbarn nicht mehr.

00:34:21: So?

00:34:22: Wirklich wahr?

00:34:24: Na ja gut.

00:34:26: Also wir brauchen mehr Geschichten die positive Beispiele sind in Sachen Bindung, in Sachen nochmal heiraten nach einer Scheidung oder nach einem Verlust des Partners.

00:34:36: Definitiv da muss ich noch viel ändern und du hast auf jeden Fall schon mal einen Beitrag dazu geleistet.

00:34:41: mit Kreatas Täntern.

00:34:42: könnte es denn für dich auch eine eine Geschichte sein, dass man gerade über dieses Thema noch mal schreibt.

00:34:47: Also Emanzipation der Mütter – was dürfen Müttern sich erlauben?

00:34:53: Wie können sie nochmal anders sein?

00:34:54: Findest du das auch ein interessantes Thema oder lässt sich das schwer in einem Roman verpackt

00:34:59: werden?

00:34:59: Ich glaube also im Moment hat mich da nicht die Musik geküsst aber es wäre auf jeden Fall ein sehr spannendes Thema und eines, das ich mir gut vorstellen könnte umzusetzen weil ich nach wie vor denke könnte sich in dieser Richtung sehr viel tun.

00:35:14: Wobei ich schon auch sagen muss, es gibt auch schon sehr großartige Literatur zu diesem Thema.

00:35:21: Deswegen wäre vielleicht mein Buch dann nur eines unter vielen.

00:35:26: aber man muss sie nur finden diese Bücher und es gibt schon auch auch sehr tolle Bücher zu diesem thema wie Mental Load einer Mutter wie Verantwortung schlechtes Gewissen Wieviel Muss Man wieviel darf man sich erlauben, wie viel muss man aushalten etc.

00:35:46: Also da ist schon sehr viel auf dem Markt und ich denke es ändert sich zumindest mal in den Köpfen der Frauen.

00:35:56: jetzt muss es nur noch einmal allgemein in der Gesellschaft noch ankommen.

00:35:59: also Ich finde wir Frauen Wir haben schon ein sehr viel besseres Bewusstsein dafür entwickelt.

00:36:04: also wenn ich so mit meiner Mutter spreche die jetzt fast achtzig Jahre alt ist Da hat sich schon sehr sehr viel getan.

00:36:10: Also, da gibt es schon Unterschiede.

00:36:15: Wir haben ein gutes Stück Weg hinter uns aber es darf ruhig noch etwas besser werden.

00:36:21: So!

00:36:23: Dem kann ich nur beiflichten das darf noch etwas Besserwerden.

00:36:25: und dann machen wir jetzt auch zum Beispiel mit unserem Gespräch hier einen klitzeklitzem Minibitrag denn alle die dies hören kriegen unsere Gedanken in unser Gespräch dazu in den Kopf und können sich weiter Gedanken machen was man in seinem Bekanntenkreis vielleicht demnächst mal sagen oder denken könnte wenn eine Freundin vorbeikommt, die neu liiert ist oder sich hat scheiden lassen.

00:36:45: Oder dass man einfach auch mal so ein bisschen an seine eigenen Gedanken und seine gerne mal schnell geformten Beurteilungen denkt?

00:36:52: Ich glaube das ist auch schon ein guter kleiner Ansatz.

00:36:55: Absolut!

00:36:57: Liebe Judith, ich danke dir sehr für das schöne Gespräch.

00:36:59: Ich empfehle es sehr, Gretas Männer.

00:37:03: ein guter Titel.

00:37:03: Man kann ihn sich gut merken und du bist ja auch ... hab ich gesehen zwischendurch noch mal auf Lesereise ab und zu, kann man dich live erwischen oder?

00:37:12: Genau also ich bin jetzt ab September bis Ende des Jahres noch mal glaube ich bei zwölf oder dreizehn Lesungen allesamt in Süddeutschen Raum.

00:37:22: was aber nicht bedeuten musste ist mich auch mal in den Norden Kämel.

00:37:26: Ich muss mich einfach nur anfragen.

00:37:28: Dann setze ich nicht in den Zug, meine eine meiner Töchter studiert im hohen Norden.

00:37:33: Das heißt also dann besuche ich auch noch meine Tochter und dann komme ich auch mal nach Nordrhein-Westfalen oder so.

00:37:38: Aber also im Moment die nächsten Lesungen stehen an, die sind aber eher so im süddeutschen Raum.

00:37:44: Aber da sehr zahlreich!

00:37:47: Da wünsche ich dir ganz viel tolle Lesung.

00:37:48: Ich wünsch dir tolle Fragen und tolle inspirierende Gespräche und selbstverständlich ausgezeichnete Buchverkäufe.

00:37:54: Alles zu Judith.

00:37:56: Alles zu Judit findet ihr, schreiben wir euch in die Show Notes wie ihr sie findet wo ihr links findet zur Lesungen und natürlich auch zum Buch.

00:38:04: Und ganz lieben Dank liebe Judith für das Gespräch.

00:38:06: danke dass du dir die Zeit genommen hast.

00:38:08: Ich danke dir für die Einladung.

00:38:10: es war mir eine Freude und eine Ehre.

00:38:13: Vielen vielen dank.

00:38:14: ich hätte hier ewig weitrufen können.

00:38:16: Ja

00:38:16: ich glaube wir würden noch ein paar andere gute Themen finden aber vielleicht machen wir das ja auch nochmal

00:38:21: Genau,

00:38:21: so.

00:38:22: Wir danken euch sehr fürs Zuhören!

00:38:24: Vielleicht habt ihr ein paar gute Einblicke bekommen oder vielleicht hat euch was zum Nachdenken angeregt?

00:38:28: Dann genau das sollte es sein.

00:38:30: Danke dafür!

00:38:31: Wenn euch diese Folge gefallen hat freuen wir uns über eine Weiterempfehlung oder ein paar Sterne oder eine schöne nette Beurteilung.

00:38:38: Freuen wir uns sehr, wenn ihr Themenvorschläge habt bitte meldet euch.

00:38:41: ich freue mich immer über gute Impulse.

00:38:44: Jude hat sie auch bei mir gemeldet.

00:38:46: Und das geht ganz einfach über Instagram zum Beispiel oder aber über meine Homepage, www.nicole-nötzeldee.

00:38:51: ich freue mich wenn ihr euch meldet und wenn ihr Themen habt und wenn die eure Geschichte erzählen wollt denn davon lebt dieser Podcast und ich kann euch nur sagen ich kriege so viele schöne Rückmeldungen zu den unterschiedlichsten Themen, dass ein Gespräch bei Menschen so viel gebracht hat oder eine Lebenserfahrung so viel bewirkt und anderen Mut gemacht hat.

00:39:10: Und das versuche ich eigentlich in jeder Folge, egal welches Thema wir besprechen – auch wenn es problematisch ist, dass etwas einen Weg daraus gibt, dass man es leichter haben kann.

00:39:23: Informationen versuche ich euch zu geben und wenn das klappt, freue ich mich.

00:39:25: Also danke dafür!

00:39:26: Habt einen schönen Tag und bitte niemals vergessen vor allem ihr Mamas.

00:39:30: Bitte klopft euch mehr innerlich oder äußerlich auf die Schultern.

00:39:33: Denn ihr seid wirklich die wahren Superheldenen.

00:39:35: Bis bald.